Skoda Club Belarus ( Клуб любителей автомобилей Шкода )

Общие вопросы => Тюнинг => Двигатель => Тема начата: Алексей от 07 Октябрь, 2011, 09:02:51

Название: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Алексей от 07 Октябрь, 2011, 09:02:51
хочу поднять мощность двигателя, кто  ни будь,  сталкивался ,и чем это грозит для мотора.
мотор 2,0 DTi 140 л.с.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Григорий от 09 Октябрь, 2011, 21:13:00
Алексей Вроде как BKD нормально чипуется до 170. Можно у россиян по форумам посмотреть, кто что пишет после чиповки.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Алексей от 10 Октябрь, 2011, 09:14:35
Полез на Российские форумы , буду изучать :)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Алексей от 17 Октябрь, 2011, 10:06:15
пока вопрос еще прорабатывается , т.к. у меня стоит 6ти ступка не автоматом , нужно точно узнать на RS такая же коробка или нет
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: amxxx от 17 Октябрь, 2011, 12:55:56
на рс ке не такая, по размеру визуальному больше коробка. (правда сравнивались 1,8 tsi и 2,0 tsi на RS), за дизель на скажу
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Алексей от 20 Октябрь, 2011, 09:48:33
вот и мне интересно
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: sАндрей от 21 Октябрь, 2011, 13:29:29
*Сообщение от Алексей [+]
хочу поднять мощность двигателя, кто  ни будь,  сталкивался ,и чем это грозит для мотора.
мотор 2,0 DTi 140 л.с.


Сам озадачен этим вопросом, правда у меня 110 л.с.
Итак три "добротных" варианта:
1. Атлант на Шаранговича на выходе 140л.с. 350 Н.м   -600$
2. Каунас на выходе 130-135 л.с. 320 н.с. - 300 Евро+ виза, дорога...http://www.vimota.lt
3. Киев на выходе 140 л.с.  - 4000 грн.   http://vtg.kiev.ua/

В Минске есть еще пару вариантов от 350$ и выше.
ФелОкт ничем не может помочь...

Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 01 Ноябрь, 2011, 16:28:57
http://driftpower.by/index.php/component/content/article/580.html
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: baltika от 17 Декабрь, 2011, 11:20:43
в Минске еще есть "автотерапия" на Карвата... примерно 300 и виза не надо! ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: baltika от 28 Декабрь, 2011, 23:48:40
а я вот себе сделал и не нарадуюсь! полсе 105  - другая машина! ( BKC 1.9.) есть недорогой мастер  в минске - дешевле некуда!
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: danfero от 29 Декабрь, 2011, 00:35:06
*Сообщение от baltika [+]
а я вот себе сделал и не нарадуюсь! полсе 105  - другая машина! ( BKC 1.9.) есть недорогой мастер  в минске - дешевле некуда!

А поподробнее: что делается (по мозгам, по механике), какой эффект, что с расходом, какие рекомендации в дальнейшем, ограничения? Что по цене?

У меня тоже BKC 1,9, но механика...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 29 Декабрь, 2011, 11:09:53
*Сообщение от danfero [+]
А поподробнее: что делается (по мозгам, по механике), какой эффект, что с расходом, какие рекомендации в дальнейшем, ограничения? Что по цене?

У меня тоже BKC 1,9, но механика...
тупо новую прошивку залили в мозг и все.  Лошадей докинули (до 130-140) и макс. крут. момент поднялся, а расход чутка должен упасть.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 29 Декабрь, 2011, 11:13:06
А с ресурсом все должно быть ОК?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: danfero от 29 Декабрь, 2011, 19:45:58
где-то на просторах и-нета была заметка про чип 1,9 на гольфе... вроде АДАК (не уверен на 100%) хотел сделать чип и потом провести ресурсные испытания. так вот контора которая делает чип выставила условие - у машины пробег должен быть не более 60 тыщ....
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 29 Декабрь, 2011, 22:57:30
*Сообщение от danfero [+]
где-то на просторах и-нета была заметка про чип 1,9 на гольфе... вроде АДАК (не уверен на 100%) хотел сделать чип и потом провести ресурсные испытания. так вот контора которая делает чип выставила условие - у машины пробег должен быть не более 60 тыщ....
Парни, поймите---ни один чип ресурса мотору и турбе не прибавит..весь вопрос на сколько он его убавит --это зависит от обучености тюнеров, от модернизации по железу, от прибавки в желаемой мощности, от манеры вождения. Все остальное--муть. Если есть желания и средства --то почему нет. Более 20 % от имеющегося без модернизации железа --затея не гут. Дальше--все сложнее...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: sАндрей от 30 Декабрь, 2011, 09:46:46
*Сообщение от D_U [+]
Парни, поймите---ни один чип ресурса мотору и турбе не прибавит..весь вопрос на сколько он его убавит --это зависит от обучености тюнеров, от модернизации по железу, от прибавки в желаемой мощности, от манеры вождения. Все остальное--муть. Если есть желания и средства --то почему нет. Более 20 % от имеющегося без модернизации железа --затея не гут. Дальше--все сложнее...
Чип-чипу рознь, мотор-мотору рознь.

Я интересовался по своему двигателю 2.0 TDI CR DPF/ 81 кВт, 4х4, 6 МКПП.
Получил следующую информацию:"Насколько мне известно, матчасть двигателя данной Skoda практически идентична двухлитровым силовым агрегатам мощностью 103 кВт, устанавливаемым на автомобили VW AG. То есть, внешние скоростные харк-ки по мощности и крут-моменту - заслуга программного обеспечения. Отсюда следует, что при замене ПО для форсировки двигателя, ухудшение его эксплуатационных характеристик в части тех же надежности и долговечности может последовать только при "злоупотреблениях". Т.е. при его регулярном "удушении" на пиках момента и мощности. Так что это, скорее всего, не вопрос."

Самое главное - это "прокладка" между рулем и сиденьем...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Декабрь, 2011, 10:57:46
*Сообщение от sАндрей [+]
Чип-чипу рознь, мотор-мотору рознь.

Я интересовался по своему двигателю 2.0 TDI CR DPF/ 81 кВт, 4х4, 6 МКПП.
Получил следующую информацию:"Насколько мне известно, матчасть двигателя данной Skoda практически идентична двухлитровым силовым агрегатам мощностью 103 кВт, устанавливаемым на автомобили VW AG. То есть, внешние скоростные харк-ки по мощности и крут-моменту - заслуга программного обеспечения. Отсюда следует, что при замене ПО для форсировки двигателя, ухудшение его эксплуатационных характеристик в части тех же надежности и долговечности может последовать только при "злоупотреблениях". Т.е. при его регулярном "удушении" на пиках момента и мощности. Так что это, скорее всего, не вопрос."

Самое главное - это "прокладка" между рулем и сиденьем...
Если по железу двигатели идентичные- то заинтересованность ваша становится понятной и вполне логичной. Вообщем ждем-с отчета))
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 30 Декабрь, 2011, 11:46:20
*Сообщение от sАндрей [+]
Чип-чипу рознь, мотор-мотору рознь.

Я интересовался по своему двигателю 2.0 TDI CR DPF/ 81 кВт, 4х4, 6 МКПП.
Получил следующую информацию:"Насколько мне известно, матчасть двигателя данной Skoda практически идентична двухлитровым силовым агрегатам мощностью 103 кВт, устанавливаемым на автомобили VW AG. То есть, внешние скоростные харк-ки по мощности и крут-моменту - заслуга программного обеспечения. Отсюда следует, что при замене ПО для форсировки двигателя, ухудшение его эксплуатационных характеристик в части тех же надежности и долговечности может последовать только при "злоупотреблениях". Т.е. при его регулярном "удушении" на пиках момента и мощности. Так что это, скорее всего, не вопрос."

Самое главное - это "прокладка" между рулем и сиденьем...
а с гарантией не будет вопросов ? ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 30 Декабрь, 2011, 21:47:24
*Сообщение от sАндрей [+]

Я интересовался по своему двигателю 2.0 TDI CR DPF/ 81 кВт, 4х4, 6 МКПП.
По вашему 2.0, есть двигуны 81, 103, 125 кВт, а на заводе еще 10 могут нарисовать ;D (прошивок), т.е ета чЫста марХетинг (развод)т.е хош больше лошадок, заплати пару лишних копеек тада.
По 1.9 НФ, на Сеате есть двигун  103 кВт с завода (150 лошадок), т.е ниче сверхестественного тута нету, если конечно движок и турба не убиты в Гэ.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 31 Декабрь, 2011, 15:47:58
*Сообщение от дым [+]
По 1.9 НФ, на Сеате есть двигун  103 кВт с завода (150 лошадок), т.е ниче сверхестественного тута нету, если конечно движок и турба не убиты в Гэ.
Не надо валить все в кучу. У этого ARL мотора хватает конструктивных отличий от всех более слабых 1.9 до 115 сил включительно, и  эти 150 сил там появились не случайно.. Так что это далеко не тот случай, как с затронутыми 2.0 TDI CR- если верить тому , что по железу они полностью одинаковы . Кстати этот мотор ставился не только на Сеаты, но и на Гольф 4. На Октавии и Фабии RS ставился чуть более скромный, но практически такой же 130 сильный ASZ
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: sАндрей от 31 Декабрь, 2011, 17:26:32
*Сообщение от D_U [+]
Не надо валить все в кучу. У этого ARL мотора хватает конструктивных отличий от всех более слабых 1.9 до 115 сил включительно, и  эти 150 сил там появились не случайно.. Так что это далеко не тот случай, как с затронутыми 2.0 TDI CR- если верить тому , что по железу они полностью одинаковы . Кстати этот мотор ставился не только на Сеаты, но и на Гольф 4. На Октавии и Фабии RS ставился чуть более скромный, но практически такой же 130 сильный ASZ
Вы правильно говорите, не надо валить все в кучу. В моем случае есть возможность только проишивкой достичь примерно 140 сил и 340-350 крутящего. Это примерно показатели двигателя 103 кВТ. В данном сравнении железо одинаковое. Ну а для достижения 125 кВТ=170 сил одной прошивки не изменить...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: sАндрей от 31 Декабрь, 2011, 17:32:16
*Сообщение от alex 1976 [+]
а с гарантией не будет вопросов ? ;D

В том-то и дело, что с гарантией будут вопросы на фелокте. Сами они не могут (не хотят) поднять мощность... Хотя W на Шаранговича официально предлагает данную услугу.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 31 Декабрь, 2011, 19:18:40
*Сообщение от sАндрей [+]
В том-то и дело, что с гарантией будут вопросы на фелокте. Сами они не могут (не хотят) поднять мощность... Хотя W на Шаранговича официально предлагает данную услугу.
на гарантийных машинах ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: sАндрей от 01 Январь, 2012, 11:50:08
*Сообщение от alex 1976 [+]
на гарантийных машинах ?
да
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 02 Январь, 2012, 12:04:44
*Сообщение от sАндрей [+]
В том-то и дело, что с гарантией будут вопросы на фелокте. Сами они не могут (не хотят) поднять мощность... Хотя W на Шаранговича официально предлагает данную услугу.
А с чего должны быть вопросы??
Мне кацца, они етого даже и не заметят ибо версия софта не меняется, т.е бут заводской.
Давление наддува в турбе поднимается незначительно на 0.1-0.15 бар.
D_U Ни в коем случае, я не сравнивал ети двигуны, они разные. Просто добавил, что 1.9 НФ, конструктивно, спокойно выдержит 130-140 сил.
А то, что 2.0 CR отличаются тока прошивкой, я уверен. Спросим у нашего ГУРУ alex 1976 , так ли ето??
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 02 Январь, 2012, 14:58:29
единственное ,что могу сказать на данный момент (ввиду очень малого обращения на сервис данных авто), так это то ,что отличаются каталожные номера турбин самых мощных моделей...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Slava77333 от 09 Май, 2012, 09:22:49
*Сообщение от sАндрей [+]
Сам озадачен этим вопросом, правда у меня 110 л.с.
Итак три "добротных" варианта:
1. Атлант на Шаранговича на выходе 140л.с. 350 Н.м   -600$
2. Каунас на выходе 130-135 л.с. 320 н.с. - 300 Евро+ виза, дорога...[url]http://www.vimota.lt[/url] ([url]http://www.vimota.lt[/url])
3. Киев на выходе 140 л.с.  - 4000 грн.   [url]http://vtg.kiev.ua/[/url] ([url]http://vtg.kiev.ua/[/url])

В Минске есть еще пару вариантов от 350$ и выше.
ФелОкт ничем не может помочь...


так на ВТГ до и после чиповки загоняют машину на стенд и делают замер мощности до и после чиповки
 
(http://s019.radikal.ru/i607/1205/dd/7e739382537f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i407/1205/63/9fef655c1405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Vampirsha от 27 Май, 2012, 17:54:53
а с мотором  1.8 20V  бенз нормально прочипуеться ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Leon_L от 10 Июнь, 2012, 00:19:30
*Сообщение от vompirsho [+]
а с мотором  1.8 20V  бенз нормально прочипуеться ?
Если мотор без турбины, то чиповать его практически нет смысла.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Vampirsha от 10 Июнь, 2012, 07:52:46
*Сообщение от Leon_L [+]
Если мотор без турбины, то чиповать его практически нет смысла.
а что тогда турбину ставить?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Leon_L от 10 Июнь, 2012, 12:02:37
*Сообщение от vompirsho [+]
а что тогда турбину ставить?

Мощность конечно же на нем приподнять можно, но только это отразится на расходе. Если на турбированном двигателе можно сделать чип-тюнинг и расход после него как минимум останется на том же уровне что и был, а чаще всего еще и уменьшается, то на атмосферном моторе это не прокатывает.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 22 Июнь, 2012, 12:46:17
Интересно, а мой мотор 1.9TDI AGR 66kW 90л.с. можно прочиповать, а верней стоит ли? Может где-то можно почитать, насколько реально можно приростить показатели. И делает ли кто-то в Минск это кроме шаранговича?
Кстати мой друг месяц назад в вильнюсе чиповал вольву свою, больше (+20% лошадей, расход упал, но не значительно) 150Евро и гуляй (но шкоды они не делали).
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Leon_L от 21 Июль, 2012, 14:58:20
*Сообщение от MrYzsd [+]
Интересно, а мой мотор 1.9TDI AGR 66kW 90л.с. можно прочиповать, а верней стоит ли? Может где-то можно почитать, насколько реально можно приростить показатели. И делает ли кто-то в Минск это кроме шаранговича?
Кстати мой друг месяц назад в вильнюсе чиповал вольву свою, больше (+20% лошадей, расход упал, но не значительно) 150Евро и гуляй (но шкоды они не делали).

Ваш мотор прочиповать можно без проблем. На выходе получится где-то 110-115лс. Расход снизится, а машина будет намного бодрее.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 21 Июль, 2012, 15:57:43
*Сообщение от Leon_L [+]
Ваш мотор прочиповать можно без проблем. На выходе получится где-то 110-115лс. Расход снизится, а машина будет намного бодрее.
а цена ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 25 Июль, 2012, 12:41:15
*Сообщение от Adventurer [+]
а цена ?
мне человек в личку по цене отписал, 150уе на мой вариант. ИМХО цена нормальная и в любом случае если ехать в Киев или Вильнюс исключительно за чиповкой это тоже деньги, в Вильнюсе дешевле 80-100евро я не слышал чтобы хоть какую-то машину чиповали.
Но, Leon_L сказал, если сразу собрать с пяток машин - то всем можно еще сделать скидку (оно и логично, все равно ему в Минск ехать).
и так считаем кому это интересно.
я - раз
Adventurer - два?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 25 Июль, 2012, 13:43:29
Интересен момент, только откровенно!
1. Какие соображения (умозаключения) мотивируют Вас на повышение мощности двигателя вашего авто с помощью чип-тюнинга?
2. Какие характеристики, по сравнению с исходными, Вы получите на выходе?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 25 Июль, 2012, 14:04:03
^h (http://driftpower.by/index.php/component/content/article/270-golf-iv-179-ls-iz-90-ls-/590-golf-iv-179---90-.html)

Для примера нажать на смаил
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: danfero от 25 Июль, 2012, 15:00:04
*Сообщение от Timon304 [+]
^h ([url]http://driftpower.by/index.php/component/content/article/270-golf-iv-179-ls-iz-90-ls-/590-golf-iv-179---90-.html[/url])

Для примера нажать на смаил


имхо, пример не самый удачный, т.к. одним чипом тут не обошлось...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 25 Июль, 2012, 15:58:16
Ну можно туда позвонить и узнать что можно сделать простой чиповкой...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 25 Июль, 2012, 16:15:33
*Сообщение от MrYzsd [+]
и так считаем кому это интересно.
я - раз
Adventurer - два?
надо прикинуть...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 25 Июль, 2012, 18:34:48
*Сообщение от Adventurer [+]
надо прикинуть...
не знаю что тут прикидывать ) нужно просто выделять деньги и делать.
у меня друг 4 месяца назад сделал на вольво чиповку, реально и лошадей добавилось больше 30% и расход при этом упал, пусть и не много. Кстати делал он в Вильнюсе и отдал там 100 с копейками евро, что порядка 130$.
так что я в любом случае буду делать, но готов подождать, если кто-то еще планирует.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: strange от 25 Июль, 2012, 20:33:48
А о возможных негативных последствиях тюнинга кто-нибудь думал? Ничего личного, просто интерес...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 25 Июль, 2012, 20:54:49
*Сообщение от strange [+]
А о возможных негативных последствиях тюнинга кто-нибудь думал? Ничего личного, просто интерес...
если крутить пидали велотренажера в обратную сторону то можно потолстеть.

а вообще думал, читал и ничего внятного не нашел. Те кто занимаются тюненгом говорят о том, что конструктивно в узлы заложен запас, и что мой AGR вообще урезан исключительно по маркетинговым соображениям. Другие пишу про повышенный износ. Тут можно выбрать почти любой агрегат от турбины до клапанов и т.п.
Кто из них прав? да понятия не имею, я и в машинах вообще слабо разбираюсь, а тут имхо нужно брать статистику, смотреть ее в динамике, хотя бы на +50-100т. и тогда уж делать выводы. Очень сомневаюсь, что это кто-то делал.
Есть какие-то более менее обоснованные противопоказания буду благодарен если поделитесь!

а пока приходит лишь аналогия с компами, где конечно нет механики, но срок службы проца заложен лет 20. Если я его спалю через 10 из-за разгона - не жалко, все равно через 10 лет мобильник обгонит по производительности любой современный ПК. Наверное аналогия не важная, но основную идею передает. У меня 200т на спидометре из которых +50т за последние 4 года, если она отъездит еще 100-150т до кап ремонта всего и вся - мне достаточно (верней папа на ней уже все кирпичи на дачу завезет) :)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: strange от 25 Июль, 2012, 22:06:50
*Сообщение от MrYzsd [+]
если крутить пидали велотренажера в обратную сторону то можно потолстеть.
Нее, не потолстеешь - проверено ;D , узлы велотренажера выходят из строя и и показания на дисплее ведут себя неадекватно...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 25 Июль, 2012, 22:07:38
тема про поднятие мощности на TDI c ТНВД VAG обмусолена до дыр. Если интересно, кину ссылку на форум по этому вопросу(более 100 страниц). Про поднятие мощности  на вашем моторе заменой распылителей, турбины  с узлами управления наддувом, прошивки - можно превратить авто в 110 сильный AHF/ASV, хотя можно и просто заменой распылителей сделать свой AGR  чутка бодрее.  Если с рапылителями и картой наддува зайти немного дальше, можно из 110 сильного сделать 130-140 сильный. Но надо понимать, все это ресурс и мотора и трансмиссии понизит..Вы спрашиваете- Насколько?- А на это никто однозначного ответа не даст. Все зависит от очень многих факторов, наиболее важными из которых будут качество проделанных работ по тюнигу, характера эксплуатации авто с "новыми" лошадками,  текущая степень износа двигателя,  а судя по году выпуска, он уже не нов.
  Сам как то загорелся был данным вопросом поднятия мощности, но мешает одна пословица - Сколько волка не корми, а у слона все равно .....толще :r
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 25 Июль, 2012, 23:46:47
*Сообщение от MrYzsd [+]
не знаю что тут прикидывать )
на сколько процентов поднимется ?
у меня 1,9TDI ALH турбина с изменяемой геометрией

просто чтобы рассказали, стоит оно того или так как способ внушения...  ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 26 Июль, 2012, 00:13:09
И у меня ALH 1.9 TDI. Насколько я смог найти инфу - чиповкой не более 20 лс можно добавить. Остальное - новая турбина от 2,5 тди, распылители другие, трубы подачи воздуха, датчик давления наддува другой, интеркуллер больше раза в 3, выпуск меняется = получим под 150-160 лс. Но это уже цена в 10 раз больше,чем просто чиповка.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 26 Июль, 2012, 00:24:52
Но это уже цена в 10 раз больше,чем просто чиповка.
проще  купить другое авто...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 26 Июль, 2012, 12:46:03
Имхо ALH превратить в AHF/ASV можно простой заменой распылителей . Турбины одинаковы, наддув тот же. Единственно ,что надо отстраивать впрыск . Можно перешить ЭБУ . Так что вливаний по минимуму) Комплект распылителей нужен 0.205 -х ну и работа по их замене. Чудить с прошивками и чипами на 0.184 -х распылителях в ALH бессмысленно, имхо
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 26 Июль, 2012, 13:10:48
*Сообщение от heepchik [+]
И у меня ALH 1.9 TDI. Насколько я смог найти инфу - чиповкой не более 20 лс можно добавить. Остальное - новая турбина от 2,5 тди, распылители другие, трубы подачи воздуха, датчик давления наддува другой, интеркуллер больше раза в 3, выпуск меняется = получим под 150-160 лс. Но это уже цена в 10 раз больше,чем просто чиповка.
Самый оптимальный способ, учитывая бюджет, это штатные 0.216 распылители от фольцовских T4 150 лс и поднятие наддува слегка. Турбины на наших 90/110 одинаковые с 115 лс AUY и там они дуют не 0.9, а 1.1 бара избытка. Так что запас есть, так сказать, учтенный производителем. Неплохо бы облегчить выпуск(удаление катализатора) и убрать ЕГР в этом случае. При данном раскладе после корректировок прошивки можно получить 130-140 честных лошадей при вполне приемлемых затратах. Все, что больше, это уже большие распылы, другой впуск, другая турбина, большего диаметра выпуск и,... другое сцепление) Так что это уже совсем другая история.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 26 Июль, 2012, 14:41:23
*Сообщение от D_U [+]
Самый оптимальный способ, учитывая бюджет, это штатные 0.216 распылители от фольцовских T4 150 лс и поднятие наддува слегка. Турбины на наших 90/110 одинаковые с 115 лс AUY и там они дуют не 0.9, а 1.1 бара избытка. Так что запас есть, так сказать, учтенный производителем. Неплохо бы облегчить выпуск(удаление катализатора) и убрать ЕГР в этом случае. При данном раскладе после корректировок прошивки можно получить 130-140 честных лошадей при вполне приемлемых затратах. Все, что больше, это уже большие распылы, другой впуск, другая турбина, большего диаметра выпуск и,... другое сцепление) Так что это уже совсем другая история.
это штатные 0.216 распылители от фольцовских T4 150 лс - я так понимаю начать нужно с них ?
скока они стоят ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 26 Июль, 2012, 17:10:57
 ;D прикольно читать обсуждения и нихрена не понимать :))

*Сообщение от D_U [+]
Если интересно, кину ссылку на форум по этому вопросу(более 100 страниц).

ой нет, 100 страниц бессмысленных слов мой моск все равно не осилит. вот какое-то краткое резюме?

*Сообщение от heepchik [+]
И у меня ALH 1.9 TDI. Насколько я смог найти инфу - чиповкой не более 20 лс можно добавить. Остальное - новая турбина...

лично мне интересен только вариант, который не подразумевает замены железа (либо минимально и недорого).
и правильно ли я понимаю, что тюнинг моего AGR и вашего ALH идет по тойже схеме? или есть отличия?

Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 26 Июль, 2012, 17:41:00
*Сообщение от MrYzsd [+]
лично мне интересен только вариант, который не подразумевает замены железа (либо минимально и недорого).
и правильно ли я понимаю, что тюнинг моего AGR и вашего ALH идет по тойже схеме? или есть отличия?
я вот про что и говорю, если можно получить
можно получить 130-140 честных лошадей при вполне приемлемых затратах
это одно, а если кроме как в своей голове (и в кошельке) больше не заметишь - это совсем другое  ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 26 Июль, 2012, 18:46:47
*Сообщение от Adventurer [+]
я вот про что и говорю, если можно получитьэто одно, а если кроме как в своей голове (и в кошельке) больше не заметишь - это совсем другое  ;D
так оно все в голове в первую очередь) Какой бы не был заряженый 1.9, быстрее трехлитрового не поедет...ну а если и поедет- то недолго :D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 26 Июль, 2012, 19:58:01
*Сообщение от D_U [+]
так оно все в голове в первую очередь) Какой бы не был заряженый 1.9, быстрее трехлитрового не поедет...ну а если и поедет- то недолго :D
Дима, 90 и 130 думаю будет можно и заметить :)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: 606a от 26 Июль, 2012, 20:33:15
Можно дилетантский вопрос?  ^qb
Вот мощность 1.4 TSI (122)
Макс. мощность, л.с. при об./мин   122/5000
Как часто вы ездите на 5 000 оборотах?
И зачем?
 ^j
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 26 Июль, 2012, 21:45:45
*Сообщение от 606a [+]
Можно дилетантский вопрос?  ^qb
Вот мощность 1.4 TSI (122)
Макс. мощность, л.с. при об./мин   122/5000
Как часто вы ездите на 5 000 оборотах?
И зачем?
 ^j
разгоняет машину не мощность, а крутящий момент. мощность влияет на максимальную скорость (это в общих чертах)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 26 Июль, 2012, 23:29:07
*Сообщение от 606a [+]
Можно дилетантский вопрос?  ^qb
Вот мощность 1.4 TSI (122)
Макс. мощность, л.с. при об./мин   122/5000
Как часто вы ездите на 5 000 оборотах?
И зачем?
 ^j
Не понял сути вопроса в приниципе. Причем тут это? Если у вас 90 лс мотор и 130 лс мотор- разница как будет ощущаться, только на максимальных оборотах по-вашему?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 26 Июль, 2012, 23:37:07
Он видимо хотел сказать , что максимум мощности будет очевиден только на макс оборотах. Но у дизеля при переделке еще поднимается крутящий момент, который ощутимо помогает уже на средних оборотах. За счет этого более резвый разгон.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: 606a от 26 Июль, 2012, 23:37:26
Суть вопроса в том, что, я считаю, что максимальная мощность, к увеличению которой вы стремитесь, проявляется на оборотах близких к критическим, эксплуатировать "гражданский" хетчбек на этих оборотах просто не разумно. А на оборотах, которые называются эксплуатационными, они разные, но, обычно, не более 3 000 оборотов, мощность чипованного и нечипованного двигателя будет приблизительно одинаковой?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: strange от 26 Июль, 2012, 23:39:51
В чем разница между крутящим моментом и мощностью? :
http://exist.ru/news/newstext.aspx?id=1451 (http://exist.ru/news/newstext.aspx?id=1451)
http://www.rvs.net.ua/index.php/chip/28-2010-04-27-16-24-46/31-chip-t-nm (http://www.rvs.net.ua/index.php/chip/28-2010-04-27-16-24-46/31-chip-t-nm)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 26 Июль, 2012, 23:54:28
*Сообщение от Hawk [+]
Интересен момент, только откровенно!
1. Какие соображения (умозаключения) мотивируют Вас на повышение мощности двигателя вашего авто с помощью чип-тюнинга?
2. Какие характеристики, по сравнению с исходными, Вы получите на выходе?

606a Судя по игнорированию моего вопроса, людям просто нечего на него ответить  ;D
Мое мнение, что чиповка без серьезной модернизации железа - это никому не нужное рукоблудие.
Более того, готов поспорить, что никто из готовящихся делать чип-тюнинг не умеют действительно хорошо ездить на автомобиле, и следуют лишь принципу - рисануться, подняться в глазах окружающих. Одним словом - понты.

Хоть кто-нибудь из тех кто up-ает тему имеет ли  разряд по автоспорту или спортивную лицензию, или вообще прошли ли вы дополнительные курсы обучения вождению скажем у Овчинникова?
Нет?
Почему?
Зачем вам быстрый автомобиль, если вы не умеете им пользоваться?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 27 Июль, 2012, 00:04:02
*Сообщение от Hawk [+]

Хоть кто-нибудь из тех кто up-ает тему имеет ли  разряд по автоспорту или спортивную лицензию, или вообще прошли ли вы дополнительные курсы обучения вождению скажем у Овчинникова?
Нет?
Почему?
Зачем вам быстрый автомобиль, если вы не умеете им пользоваться?
Это как понимать?? Типа лозунга- все на 1.4 атмобензин? или и этого не достойны ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 27 Июль, 2012, 00:33:15
И вообще кто такой Овчинников. Хорошо, что ни у Миши (Шумахера) надо курсы проходить.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 27 Июль, 2012, 07:13:14
Никаких лозунгов! Предлагаю подумать чуть дольше и шире.
Еще наводящие вопросы:
Чем вы руководствовались при выборе и покупке вашего автомобиля для повседневной езды?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 27 Июль, 2012, 08:07:44
Hawk
можно без флуда ?
пасиб.

в разговорке можем обсудить что как и зачем, а здесь не надо...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 27 Июль, 2012, 10:56:56
*Сообщение от Hawk [+]
Интересен момент, только откровенно!
1. Какие соображения (умозаключения) мотивируют Вас на повышение мощности двигателя вашего авто с помощью чип-тюнинга?
2. Какие характеристики, по сравнению с исходными, Вы получите на выходе?
Низы здорово поднялись. авто начинает ехать уже с 1500 оборот и выдает свой максимум по крутящ. моменту, что подразумевает более комфортную езду в потоке, просто нажал на гашетку и перестроился. Благодаря более раннему подхвату не имеет смысла сильно крутить авто. ибо ты уже сделал маневр, соответ етому расход припал где-то на пол литра.
Мой расход сча на А5 (с кандером, по городу, утром в 8.00, вечер 17.00-18.00) от 5.7-до 7 (если ехать на все деньги)
А4 вообще с чипом уже прошла 60 тыс. за 3 года и ниче бодрячком еще. с пробегом с 250 тыс
на А5 с сажевиком было 105 стало 135-140 момент поднялся до 320 Н.м.
ПЫС.Поверь мне авто стало намного бодрее.
ПЫС.ПЫС. Хотя те в сравнении с твоей 170 сильной рысью покажется овощЕм ;D. Все никак не могу выбраться на сходку по четвергам ибо с футболом пересекается, ну ниче, как нить доеду для теста.
Хотя, там же baltika еще с чипом, тож не подьезжал еще??
 
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 27 Июль, 2012, 11:05:09
Adventurer, просто хочется разобраться, может мне нужен этот самый чип-тюнинг.
Аргументируйте свои посты, подкрепите аргументы цифрами.
Не хочется лезть в авантюры не разобравшись что к чему.
Прочиповать ведь на самом деле легко...

Чип-тюнинг Литва:
http://www.vimota.lt/chiped_cars.html (http://www.vimota.lt/chiped_cars.html)
http://www.galingas.lt/lng;RU (http://www.galingas.lt/lng;RU)
У нас в Минске тоже есть грамотные люди.


Просто есть моменты, например:
Kikos писал(а):
Любое повышение мощности приводит к увеличению нагрузок на двигатель и трансмиссию. Повышенные нагрузки после чипа двигатель испытывает ТОЛЬКО в режимах максимальной мощности. Гонки со светофора на короткие дистанции не позволяют чипованному мотору выйти за критические пределы теплового режима, а вот длительная езда с утопленной по плешку педалью газа в жаркую погоду вполне может. Но при этом есть "защита от дурака", тепловые защиты в прошивке, которые просто ограничат мощность мотора и не дадут ему сгореть.

_________________________________________________________________________________________
Что то вы забыли указать, что трансмиссии, а именно сцеплению после даже незначительного увеличения мощности, например на 30% достается так, что мама не горюй, и совсем не из-за "теплового режима", а из-за добавки по крутящему моменту.

Теперь практический пример из жизни моего авто и моих экспериментов.
Авто А3 1.9 ТДИ Н/Ф сток 131 л.с. и 310 н/м
Мощность после прошивки- 179 л.с. и 400н/м (базовая прошивка ABT).

1. Первым делом ушла родная турбина, не выдержав нового режима, который, кстати в рамках ее базовых возможностей. Изменение наддува с 2300 psi до 2900 (норма до 3000).
Результат- замена на Гаррет К03.

2. Замена патрубков на усиленные, защелки родных не выдерживали давления и слетали постоянно.

3. Интеркуллер скоро превратится в колобок.

4. Сцепление не выдерживает нагрузки, буксует в критических режимах, скоро пойдет под замену на более производительное.

5. Кат удален.
6. EGR заглушен.

А теперь судите сами, какой это уровень- продвинутый или начальный. Все что я уже сделал и то что на подходе это ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ, что нужно менять если хочется не угробить авто, при приросте мощности всего-ничего на 37%. А трубы выхлопные и т.д, еще раз говорю, дело не первоочередное, а десятое.


Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 27 Июль, 2012, 14:42:40
*Сообщение от D_U [+]
тема про поднятие мощности на TDI c ТНВД VAG обмусолена до дыр. Если интересно, кину ссылку на форум по этому вопросу(более 100 страниц).

походу без ссылки никак...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 27 Июль, 2012, 17:07:37
http://www.audi-belarus.by/forum/viewtopic.php?f=52&t=14595 (http://www.audi-belarus.by/forum/viewtopic.php?f=52&t=14595)

Добавлено: 27 Июль, 2012, 17:07:59
http://alarti.by/chiptyuning-dvigatelya.html (http://alarti.by/chiptyuning-dvigatelya.html)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: danfero от 27 Июль, 2012, 21:03:28
...на счет чипа у меня тоже присутствует некоторый "зуд"... что-то из разряда "и хочется и колется"
хочется т.к. попробовавши 2.0TDI - очень понравилось... в первую очередь конечно уверенным и практически моментальным подхватом на низах. 1.9ТDI - все-таки это заслуженная, но очень дизельно-тракторная классика. :)

но понимаю что врядли только один чип станет решением, т.к. с увеличением крутящего в первую очередь увеличится нагрузка на трансмиссию т.е. коробку и сцепление (привет небезызвестному 2-х масс маховику)... Из моих наблюдений: моторы 1,9TDI VAG (для А5)упаковывал маховиком 03G 155 206 BM, а 2,0 - 03G 155 206 BN... отличие в предпоследней букве по ЕТКЕ вылазит как разница в диаметре маховика (228 против 240 мм). И наверное не только в диаметре разница... Ох, не с проста это...  ??? 
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 30 Июль, 2012, 11:58:48
*Сообщение от D_U [+]
Самый оптимальный способ, учитывая бюджет, это штатные 0.216 распылители от фольцовских T4 150 лс
какие нам нужны ?

2,5TDI AHY DSLA150P764 0433175176
2,5TDI AXG DSLA150P1019 0433175291
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Июль, 2012, 12:31:50
0.216 DSLA150P764
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 30 Июль, 2012, 13:44:22
*Сообщение от D_U [+]
0.216 DSLA150P764
т.е. правильно ли я понял, что после чиповки моего 1.9 AGR, минимально нужно поменять распылитель, чтобы избежать серьезных проблем в будущем? Распылитель такой же нужен что и Adventurer-y?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 30 Июль, 2012, 15:07:53
я вообще думаю начинать нужно с замены распылителей и только потом чиповка...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 30 Июль, 2012, 15:23:40
Вообще, думаю, что хорошо бы было все делать в одном месте в т.ч. замену распылителей. Поскольку замена распылителей, которые предназначены на больший расход, повлечет за собой проблемы с распылом и недожегом топлива, что может потянуть сбой компа.
Как вариант притянуть машину к электронщику
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 30 Июль, 2012, 15:25:14
Хотя, у нас ведь насос форсунки... Наверное только недожогом чревато
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 30 Июль, 2012, 15:34:41
*Сообщение от Hawk [+]
Хотя, у нас ведь насос форсунки... Наверное только недожогом чревато
не у нас, а у вас (с)

у нас как раз старый добрый ТНВД
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 30 Июль, 2012, 16:12:07
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=172140&page=2&p=3307803&viewfull=1#post3307803 (http://passat-b5.ru/showthread.php?t=172140&page=2&p=3307803&viewfull=1#post3307803)
здесь "немного"  про это :)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Июль, 2012, 16:24:44
*Сообщение от Hawk [+]
Вообще, думаю, что хорошо бы было все делать в одном месте в т.ч. замену распылителей. Поскольку замена распылителей, которые предназначены на больший расход, повлечет за собой проблемы с распылом и недожегом топлива, что может потянуть сбой компа.
Как вариант притянуть машину к электронщику
А я вот думаю, что вам надо бы литературку почитать пока, дабы понять как работает форсунка и что влияет на качество распыла.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 30 Июль, 2012, 16:37:54
*Сообщение от D_U [+]
А я вот думаю, что вам надо бы литературку почитать пока, дабы понять как работает форсунка и что влияет на качество распыла.
http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1646&f=11 (http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1646&f=11)

все верно Дима, пускай для начала осиливает ссылку, там все по делу написано...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 30 Июль, 2012, 18:36:57
*Сообщение от D_U [+]
0.216 DSLA150P764
http://www.ebay.com/itm/Tuning-Einspritzduse-fur-TDI-0-216mm-DSLA150P764-/110651145130?pt=DE_Autoteile&hash=item19c3527baa (http://www.ebay.com/itm/Tuning-Einspritzduse-fur-TDI-0-216mm-DSLA150P764-/110651145130?pt=DE_Autoteile&hash=item19c3527baa)

EUR 22.50
Approximately US $27.83
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 31 Июль, 2012, 08:33:35
*Сообщение от D_U [+]
А я вот думаю, что вам надо бы литературку почитать пока, дабы понять как работает форсунка и что влияет на качество распыла.

С гидродинамикой сталкиваюсь по работе практически каждый день.
Зависимость расхода жидкости от давления - это основная характеристика для подбора любого насоса.
Истечение жидкости через сопло - не сложная для меня тема.
И ссылками я тоже бросаться  умею.
Это Вам для почитать http://turboengines.ru/izmenenie-shtatnoy-sistemy-vpriska-topliva.html (http://turboengines.ru/izmenenie-shtatnoy-sistemy-vpriska-topliva.html)
http://gidravl.narod.ru/osnovdin.html (http://gidravl.narod.ru/osnovdin.html)

 Так что, предлагаю не умничать, а говорить конструктивно. Если я в чем-то ошибаюсь или ошибся, то поправьте словами, а не посылайте по ссылке
:drinks
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 31 Июль, 2012, 10:07:54
Hawk, разговор про 0.216 распылители шел касательно ТНВД мотора. Поэтому про увеличение длительности импульса  разговор вести не вижу смысла, ибо форсунка механическая двухпружинная. Качество распыла на форсунке в данном случае будет определяться качеством самого распылителя и настроенным давлением открытия форсунки(что и надо проделать при замене распылителей). Давление, развиваемое ТНВД, остается неизменным. Так причем здесь плохой распыл по-вашему? Меняются/отстраиваются под нужное давлениние распылители, регулируется цикловая поддача в ТНВД для хх, ибо разумеется она измениться, и корректируется давление наддува под нагрузкой. Хоть убейте, но я  не вижу связи между заменой распылителей и ухудшением качества распыла в данном конкретном случае.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 31 Июль, 2012, 11:11:47
D_U, Так как вы пишете получится только в том случае если ТНВД обеспечит возросший расход топлива при неизменном давлении.
Разве не ЭБУ ведает временем впрыска и воздействует на пьезоэлемент форсунки заставляя её открыться в нужное время (предварительный впрыск, основной впрыск)?
На ваших моторах обычные мех форсунки? Тогда что чиповать?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 31 Июль, 2012, 11:19:11
Я к тому что есть такие зависимости для примера
(http://snvs.ru/images/kniga/kniga4/picture17_7.gif)
и если удалось таки влить в цилиндр большую порцию топлива, так еще его нужно сжечь.

Поэтому, я за комплексный подход и за проделывание всей работы (замена форсунок и настройка ЭБУ двигателем) в одном месте, чтобы не загадить цилиндры и не насиловать понапрасну движок пытаясь доехать до электронщика самому.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 31 Июль, 2012, 12:08:51
*Сообщение от Hawk [+]
D_U, Так как вы пишете получится только в том случае если ТНВД обеспечит возросший расход топлива при неизменном давлении.
обеспечит. Штатный 10 мм плунжер справляеться даже с 0.240 -ми
*Сообщение от Hawk [+]
D_UРазве не ЭБУ ведает временем впрыска и воздействует на пьезоэлемент форсунки заставляя её открыться в нужное время (предварительный впрыск, основной впрыск)?
я же написал- форсунки МЕХАНИЧЕСКИЕ. ЭБУ управляет длительностью впрыска посредством изменения положения дозатора ТНВД.
*Сообщение от Hawk [+]
D_UНа ваших моторах обычные мех форсунки? Тогда что чиповать?
А что, больше нечего? А наддув? А изменение параметров по оганичению момента и ограничения по дымности после 3- 3.5 тыр ? Вообщем, теории теориями, а практика практикой. Что касается установки форсунок большего диаметра и езда с оными без изменения прошивок до поездки к мастеру-чиповщику -при наличии мозгов ничем не череваты. Не надо давить в пол и все будет хорошо. Более того, есть реальные подтверждения по опыту владельцев, что после замены распылителей на 0.216 даже на штатной прошивке особой дымности не отмечено. Сколько народу катается на этих 1.9 с ТНВД лохматых годов и пробегами далеко не детскими..Большинство в топливную никогда не лазили. Наверняка, первое давление открытия уже далеко не 190 бар(некотрые 220), а что то поменьше, и рапылители наверняка уже не так пылят как хотелось бы. Так что, мое мнение, новый распылитель 0.216 и отстроенный под номинальное давление с хорошим факелом тож имеет место быть. Про мастеров электронщиков тож не все гладко.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 31 Июль, 2012, 12:49:06
D_U, спасибо за ответы.
Единственное, что хотелось бы еще увидеть в этой теме, так это контактные данные ребят к которым можно и следует обратиться при желании прочиповаться.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 01 Август, 2012, 10:27:02
Hawk те не хватает твоих 170 сил?
Или собираешься в каком стрите учавствовать?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 01 Август, 2012, 10:30:22
*Сообщение от дым [+]
Hawk те не хватает твоих 170 сил?
Или собираешься в каком стрите учавствовать?
чую он боится, что можно "малыми деньгами" получить куда более  ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 01 Август, 2012, 10:38:06
дым Хватает, но подковаться в этом вопросе не помешает. Предлагали сделать 205 лс и 410 или 420 крутящий момент, не помню точно, но  я отказался.

Вообще не хватает полного привода, т.к. у дизельной РС-ки есть некоторый избыток крутящего момента и при резком старте можно добиться пробуксовки на прогретых шинах и сухом асфальте даже на второй передаче.
На мокрой дороге вообще педальку газа плавно нажимать надо.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 01 Август, 2012, 10:39:46
*Сообщение от Hawk [+]
дым Хватает, но подковаться в этом вопросе не помешает. Предлагали сделать 205 лс и 410 или 420 крутящий момент, не помню точно, но  я отказался.

Вообще не хватает полного привода, т.к. у дизельной РС-ки есть некоторый избыток крутящего момента и при резком старте можно добиться пробуксовки на прогретых шинах и сухом асфальте даже на второй передаче.
На мокрой дороге вообще педальку газа плавно нажимать надо.
я же дал ссылку для "подковаться"...
полный привод народ пишет на октавиях - говно...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 01 Август, 2012, 10:54:14
Уважаемый Adventurer, без обид, но по вашим ссылкам полезную информацию с лупой искать надо, и вообще не факт, что она там есть.
Под словом "подковаться" я имел в виду общение, пока в рамках форума, с технически грамотным специалистом или технически подкованным любителем, которым кстати показал себя D_U.
Те ссылки которые разместил я, содержат более менее полную информацию о физике процесса, и если мне нужно будет узнать что-либо дополнительно, благодаря этой теме и не только, я уже знаю у кого проконсультироваться.

Россияне предлагают такой тюнинг РС-ки
Сток
2.0L CR170   EDC17
170лс   350Н*м
После чип-тюнинга:
208лс   435Н*м    
Стоимость 20000РР




Добавлено: 01 Август, 2012, 10:59:23
Вот ссылка
http://www.revo-technik.ru/?page=price (http://www.revo-technik.ru/?page=price)
Кстати с возможностью переключения режима Сток-Прошивка. Кнопка 7000РР
В общем почти штука баксов за все. Но это Россия....
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 01 Август, 2012, 10:59:50
http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1646&f=11 (http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1646&f=11)

осиливайте Hawk...
когда осилите задавайте вопросы...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 01 Август, 2012, 11:08:07
*Сообщение от Hawk [+]
дым Хватает, но подковаться в этом вопросе не помешает. Предлагали сделать 205 лс и 410 или 420 крутящий момент, не помню точно, но  я отказался.

Вообще не хватает полного привода, т.к. у дизельной РС-ки есть некоторый избыток крутящего момента и при резком старте можно добиться пробуксовки на прогретых шинах и сухом асфальте даже на второй передаче.
На мокрой дороге вообще педальку газа плавно нажимать надо.
дык, а антипробукс не успевает отрабатывать что-ли?
У меня чОтка отрабатывает!!
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: vlad_1974 от 01 Август, 2012, 11:21:57
*Сообщение от Adventurer [+]
полный привод народ пишет на октавиях - говно...
на заборе тоже пишут "^g" Нуна не читать , а иметь эти яйца  ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 01 Август, 2012, 11:28:27
*Сообщение от vlad_1974 [+]
на заборе тоже пишут "^g" Нуна не читать , а иметь эти яйца  ;D
какие яйца ?  :o
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: vlad_1974 от 01 Август, 2012, 11:36:06
извините за флуд, образно обозвал Haldex
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Hawk от 01 Август, 2012, 12:03:27
*Сообщение от дым [+]
дык, а антипробукс не успевает отрабатывать что-ли?
У меня чОтка отрабатывает!!
Буксует...
 
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Корпус от 02 Август, 2012, 22:57:04
1. почему?
почему чуть ли не в каждой теме выступает Adventurer, причём именно "выступает"? что за характер такой ))
2. у меня тоже иногда со второй срабатывает антипробукс, не говоря уже о первой, ох, попалю я сцепление ))
3. (и главное) а если у меня бенз 1,6 BFQбез турбины, и чип-тюнинг сам по себе бессмысленнен, что мне (чисто гипотетически) стоит делать для поднятия мощности? повторяю, вопрос гипотетический, но просто интересно. Поставить турбу, сменить мозги, форсунки, коробку?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: дым от 03 Август, 2012, 15:46:16
*Сообщение от Корпус [+]
1. почему?
почему чуть ли не в каждой теме выступает Adventurer, причём именно "выступает"? что за характер такой ))
2. у меня тоже иногда со второй срабатывает антипробукс, не говоря уже о первой, ох, попалю я сцепление ))
3. (и главное) а если у меня бенз 1,6 BFQбез турбины, и чип-тюнинг сам по себе бессмысленнен, что мне (чисто гипотетически) стоит делать для поднятия мощности? повторяю, вопрос гипотетический, но просто интересно. Поставить турбу, сменить мозги, форсунки, коробку?
Неа.
поменять авто, на то которое бут тя устраивать.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 03 Август, 2012, 18:48:54
*Сообщение от Корпус [+]
1. почему?
почему чуть ли не в каждой теме выступает Adventurer, причём именно "выступает"? что за характер такой ))
2. у меня тоже иногда со второй срабатывает антипробукс, не говоря уже о первой, ох, попалю я сцепление ))
3. (и главное) а если у меня бенз 1,6 BFQбез турбины, и чип-тюнинг сам по себе бессмысленнен, что мне (чисто гипотетически) стоит делать для поднятия мощности? повторяю, вопрос гипотетический, но просто интересно. Поставить турбу, сменить мозги, форсунки, коробку?
твой авто чиповать нет смысла... (нет турбины, а ее туда не поставишь)

зы. я везде  ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Корпус от 03 Август, 2012, 18:58:41
ну я так и предполагал, вопрос был гипотетическим )
просто было интересно.

п.с. а меня пока авто устраивает, да и менять сейчас не могу.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 04 Август, 2012, 10:20:09
Лёха, а это для тех в основном у кого "руки чешутся"...
Опять же если позволяет сделать - то почему бы и не сделать ?

надо ли оно - это вопрос другой  ;D
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 05 Август, 2012, 10:41:19
*Сообщение от Symrak [+]
А чей распыл то? ....
http://www.dieselkontor.de/index.php?cPath=22_28_117&sort=2a&page=2&osCsid=fd9b7dc4c5c0d390ee90bea734de5e22 (http://www.dieselkontor.de/index.php?cPath=22_28_117&sort=2a&page=2&osCsid=fd9b7dc4c5c0d390ee90bea734de5e22)
Он сабака не признаётся откуда это, но обещает что не китай, говорит с европейцев переделанные. Delfi наверное.
Но мои 2 года работают - разброс-тест как был на ваге-коме такой и остался, т.е. Распылители стабильные.

DSLA150P520 - 0,205um
PP520 - 0,216um
DSLA150P502 - 0,210um
PP502 - 0,230um
DSLA150P764 - 0,216um
PP764 - 0,240um. (примерно, указывают от 0, 232 до 0,240)
Race520 - 0,260um
Race520ST2 - 0,,285um

взято отсюда - http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?p=368626#p368626 (http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?p=368626#p368626)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 06 Август, 2012, 08:07:25
там много кто у этого продавца брал, как то не жалуются...
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 06 Август, 2012, 09:15:26
*Сообщение от Adventurer [+]
там много кто у этого продавца брал, как то не жалуются...
Алексей! ТЫ бы хоть дочитал ветку до конца ,а то вырвал нужное тебе и уже кричишь на весь форум. Без обид, но эти распылы у того, кто их же хвалил, отходили 2 года и начали лить. Ветку дочитал бы хоть до конца. А то со стороны читаешь, как будто ты уже пять комплектов от этой фирмы поставил и оттестил.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 06 Август, 2012, 11:13:04
*Сообщение от D_U [+]
Алексей! ТЫ бы хоть дочитал ветку до конца ,а то вырвал нужное тебе и уже кричишь на весь форум. Без обид, но эти распылы у того, кто их же хвалил, отходили 2 года и начали лить. Ветку дочитал бы хоть до конца. А то со стороны читаешь, как будто ты уже пять комплектов от этой фирмы поставил и оттестил.
аа, я Дима тока 80 страниц осилил, на них никакого криминала, сча дочитаю  :r
сорри, если так   ^h

Добавлено: [time]06 Августа, 2012, 18:58:10 [/time]
осилил все 137 страниц, по поводу вот что пишет автор
http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?p=629647#p629647 (http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?p=629647#p629647)

Иногда, спарадически, незасимо от на холодную или на горячую, на околохолостом ходу или на небольшой нагрузке машинку лихарадило ( троит, трусится, деграется двигатель) секунды 3-8 и отпускало. Такое ощущение, что она чихала - "А...а...а-др-др-др-др-ы-ы-" . Такое бывает когда загонишь IQ на больших форсунках ниже 3mgR.(почесу писал ранее где-то, тяжело мозгам регулировать ТНВД на сигналах ниже 0.8 вольт при больших дырках-лейках) Но у меня IQ 4.8 выставлено молоточком а-ля "хаммер-мод". Сначала думал форсунки - поменял, оказалось не зря, мои таки подумерли. Но! - непомогло! Думаю х.з, сделаю IQ 7 - чихать стало меньше, но всё-же чихало. После долгих тыканий-мыканий по разным датчикам, опытов с корпусами форсунок и т.д. решил пойти в ТНВД начиная сверху, где попроще
Оказалось, это разболтался слегка МУКТ (это вот такая штука: [url]http://diesel.auto.ru/472/2185/articles/4477.html[/url] ([url]http://diesel.auto.ru/472/2185/articles/4477.html[/url]) ), и взависимости от того, когда ему захочется "взболтнуться" - оно и немогло никак подачу снизить до нужного уровня, и троило от 3 до 8 секунд, пока таки не выравнивало.
Отдал вернюю часть ТНВД нашим местным ТНВД-электронщикам, всё починили, всё пропаяли, всё хорошо.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 07 Август, 2012, 13:57:02
(http://www.golf-club.org.ua/forum/download/file.php?id=44936&mode=view)
(http://www.golf-club.org.ua/forum/download/file.php?id=44935&mode=view)

как купить такой же фильтр на N75 ?
и что за он ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 07 Август, 2012, 14:27:19
Только нафига он там - не понятно ниразу
воздух сосать не по трубке из воздушного фильтра, а сразу через фильтр...

может все таки не топливник ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 07 Август, 2012, 15:22:54
*Сообщение от Symrak [+]
Топливник от жЫгулей (я же картинку аналогичного вставил).... а чем трубка плоха .. Ибо менять его придется почаще, я полагаю ... чем трубку и воздушник ))) по вляжной погоде. Ибо вода не бенза....
да ничем не плоха, кроме того что без нее можно обойтись :)
я просто силиконовые вакуумные шланги думаю поставить, вот и прикидываю  ;D

Добавлено: [time]08 Августа, 2012, 11:50:53 [/time]
распылители DSLA150P764 это Bosch 2 437 010 060 ?

Добавлено: 08 Август, 2012, 13:00:07
кто что про эти распылители форсунок скажет ?
FIRDS - 110 у.е.
SEVEN - 180 у.е.

и напоследок BOSCH - 300 у.е.
(http://img14.allegroimg.pl/photos/oryginal/24/95/73/38/2495733841)
(http://img14.allegroimg.pl/photos/oryginal/24/95/73/38/2495733841_1)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: hellby от 09 Август, 2012, 17:54:54
*Сообщение от Adventurer [+]
может все таки не топливник ?
Топливный для систем с низким давление топлива в магистрали, т.е. для мембранных топливных насосов.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 09 Август, 2012, 21:54:05
*Сообщение от Symrak [+]
Себе после долгих мучений поставил Итальянский FIRAD ... Датой начала производства стоит 1971 год..
[url]http://firad.it/[/url] ([url]http://firad.it/[/url])

Вот собственно мои

и как ?
скока обошлись, подробнее в общем  ;D
опять же какие ?

Добавлено: 09 Август, 2012, 21:57:40
*Сообщение от hellby [+]
Топливный для систем с низким давление топлива в магистрали, т.е. для мембранных топливных насосов.
ага я сам уже выяснил у обладателя, вот его ответ  ;D
Фильтр - для карбюраторного бензинового авто типа ваз 2108

кстати распылители советует - или оригинал БОШ, или Titan, или Bosio
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 09 Август, 2012, 22:10:46
Добр вечер. Народ, подскажите пожалуйста а как перебить бошевские номера распылителей на номера др производителей? Может ест где таблица либо справочник? Ну и по турбинам тоже, может уже есть какие дешевые китайские? :)

Добавлено: 09 Август, 2012, 22:12:46
У меня уже актуатору турбины приходит конец :(
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 09 Август, 2012, 22:13:55
*Сообщение от heepchik [+]
Добр вечер. Народ, подскажите пожалуйста а как перебить бошевские номера распылителей на номера др производителей? Может ест где таблица либо справочник? Ну и по турбинам тоже, может уже есть какие дешевые китайские? :)

Добавлено: 09 Август, 2012, 22:12:46
У меня уже актуатору турбины приходит конец :(
в смысле перебить ?
на "ноу нэйм" набить номер бош ?
или просто посмотреть соответствие ?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 09 Август, 2012, 22:16:44
Да, правильно = соответствие. Это мы так на сервисе говорим перебить, вот у меня и вырвалось.
Кстати у меня тоже ALH мотор. Актуатор еже накрутил до предела - стала резвее.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 10 Август, 2012, 17:16:41
*Сообщение от heepchik [+]
Актуатор еже накрутил до предела - стала резвее.
чем вызван сей поступок?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 10 Август, 2012, 18:07:04
*Сообщение от heepchik [+]
Да, правильно = соответствие. Это мы так на сервисе говорим перебить, вот у меня и вырвалось.
Кстати у меня тоже ALH мотор. Актуатор еже накрутил до предела - стала резвее.
Модель   Обьем   Модель двиг.   Примечание   тип Bosch   Номер
BORA   1,9TDI   AGP       DSLA150P442   0433175072
BORA   1,9TDI   AGR       DSLA150P442   0433175072
BORA   1,9TDI   ALH   АКПП   DSLA150P672-   0433175360
BORA   1,9TDI   ALH   МКПП   DSLA150P706   0433175150
CADDY   1,9TDI   1Z       DSLA150P357   0434175058
CADDY   1,9TDI   AEY       DSLA150P442   0433175072
CADDY   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
TRANSPORTER   1,9D   1X       DN0SD294   0434250155
TRANSPORTER   1,6D   CS       DN0SD293   0434250103
TRANSPORTER   1,6TD   JX       DN0SD293   0434250103
TRANSPORTER   1,7D   KY       DN0SD293   0434250103
TRANSPORTER   1,9TD   ABL       DN0SD297   0434250159
TRANSPORTER   2,4D   AJA       DN0SD294   0434250155
TRANSPORTER   2,4D   AAB       DN0SD294   0434250155
TRANSPORTER   2,5TDI   AJT       STANADYNE
TRANSPORTER   2,5TDI   AYY       DSLA150P706   0433175150
TRANSPORTER   2,5TDI   ACV   до 10,2001 с АКПП   DSLA150P706   0433175150
TRANSPORTER   2,5TDI   ACV   до 10,2001 с МКПП   DSLA150P442   0433175072
TRANSPORTER   2,5TDI   ACV   с 11,2001   DSLA150P706   0433175150
TRANSPORTER   2,5TDI   AHY       DSLA150P764   0433175176
TRANSPORTER   2,5TDI   AXG       DSLA150P1019   0433175291
GOLF II   1,6D   JP       DN0SD293   0434250103
GOLF II   1,6D   JR       DN0SD293   0434250103
GOLF II   1,6TD   RA       DN0SD293   0434250103
GOLF II   1,6TD   SB       DN0SD293   0434250103
GOLF III   1,9TD   AAZ       DN0SD308   0434250169
GOLF III   1,9TDI   AEY       DSLA150P442   0433175072
GOLF III   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
GOLF III   1,9TDI   ALE       DSLA150P706   0433175150
GOLF III   1,9TDI   AFN       DSLA150P520   0433175093
GOLF III   1,9TDI   1Z       DSLA150P357   0434175058
GOLF III   1,9D   1Y       DN0SD297   0434250159
GOLF III   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
GOLF lV   1,9TDI   AGP       DSLA150P442   0433185072
GOLF lV   1,9TDI   AGR       DSLA150P442   0433185072
GOLF lV   1,9TDI   ALH   до 04,2002 с АКПП   DSLA150P672-   0433175360
GOLF lV   1,9TDI   ALH   до 04,2002 с МКПП   DSLA150P706   0433175150
GOLF lV   1,9TDI   ALH   с 05,2002 с АКПП   DSLA150P672-   0433175360
GOLF lV   1,9TDI   ALH   с 05,2002 с МКПП   DSLA150P706   0433175150
GOLF lV   1,9TDI   AHF       DSLA150P520   0433175093
JETTA   1,6D   JP       DN0SD293   0434250103
JETTA   1,6D   JP       DN0SD293   0434250103
JETTA   1,6TD   RA       DN0SD293   0434250103
JETTA   1,6TD   SB       DN0SD293   0434250103
LT   2,4D   1S       DN0SD294   0434250155
LT   2,4D   ACT       DN0SD297   0434250159
LT   2,4D   CP       DN0SD193   0434250063
LT   2,4D   DW       DN0SD293   0434250103
LT   2,4TD   1G       DN0SD293   0434250103
LT   2,4TD   ACK       DN0SD297   0434250159
LT   2,4TD   DV       DN0SD293   0434250103
LT   2,5SDI   AGX   до 01,1999   DSLA150P646   0433175131
LT   2,5SDI   AGX   с 02,1999   DSLA150P442   0433175072
LT   2,5TDI   BBE       DSLA150P442   0433175072
LT   2,5TDI   APA       DSLA150P442   0433175072
LT   2,5TDI   BBF       DSLA150P442   0433175072
LT   2,5TDI   AHD       DSLA150P442   0433175072
LT   2,5TDI   ANJ       DSLA150P706   0433175150
POLO   1,9D   1Y       DN0SD297   0434250159
POLO   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
POLO   1,9SDI   AEY       DSLA150P442   0433175072
POLO   1,9SDI   AGP       DSLA150P442   0433185072
POLO   1,9SDI   AQM       DSLA150P672   0433175139
POLO   1,9TDI   ALE       DSLA150P706   0433175150
POLO   1,9TDI   AGR       DSLA150P442   0433185072
POLO   1,9TDI   ALH       DSLA150P706   0433175150
POLO   1,9TDI   AFN       DSLA150P520   0433175093
POLO   1,9TDI   ASV       DSLA150P873   0433175239
PASSAT   1,6D   BE       DN0SD293   0434250103
PASSAT   1,6D   JK       DN0SD293   0434250103
PASSAT   1,6TD   RA       DN0SD293   0434250103
PASSAT   1,6TD   SB       DN0SD293   0434250103
PASSAT   1,9D   1Y       DN0SD297   0434250159
PASSAT   1,9TDI   AHH       DSLA150P672-   0433175360
PASSAT   1,9TDI   AFN       DSLA150P520   0433175093
PASSAT   1,9TDI   AVG       DSLA150P520   0433175093
PASSAT   2,5TDI   AFB       DSLA142P683   0433175142
PASSAT   2,5TDI   AKN   АКПП   DSLA142P843   0433175221
PASSAT   2,5TDI   AKN   МКПП   DSLA142P770   0433175178
PASSAT   2,5TDI   BAU       DSLA142P1025   0433175294
PASSAT   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
PASSAT   1,9TDI   1Z       DSLA150P357   0434175058
VENTO   1,9D   1Y       DN0SD297   0434250159
VENTO   1,9TD   AAZ       DN0SD308   0434250169
VENTO   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
VENTO   1,9TDI   1Z       DSLA150P357   0434175058
SHARAN   1,9TDI   1Z       DSLA150P357   0434175058
SHARAN   1,9TDI   AFN       DSLA150P520   0433175093
SHARAN   1,9TDI   AVG       DSLA150P520   0433175093
SHARAN   1,9TDI   AHU       DSLA150P357   0434175058
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 10 Август, 2012, 21:03:47
Для D_U - актуатор уже практически не двигается, в смысле не втягивается при срабатывании N75, поэтому выставил  пост средний наддув. Едет нормально, правда иногда на больших оборотах выскакивает передув. Но временно решил проблему...
Adventurer : спасибо за труд, инфа ценная. Но я хотел найти как перебить БОШ на номера на номера др производителей для распылителей.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 10 Август, 2012, 23:02:01
*Сообщение от heepchik [+]
Для D_U - актуатор уже практически не двигается, в смысле не втягивается при срабатывании N75, поэтому выставил  пост средний наддув. Едет нормально, правда иногда на больших оборотах выскакивает передув. Но временно решил проблему...

тянуть с заменой не стоит. Ибо такая мера плоха тем, что турбина будет передувать часто, часто имеет место  подпор выхлопа прикрытой геометрией и большей постоянной нагрузкой на крыльчатку
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 10 Август, 2012, 23:06:22
*Сообщение от heepchik [+]
Для D_U - актуатор уже практически не двигается, в смысле не втягивается при срабатывании N75, поэтому выставил  пост средний наддув. Едет нормально, правда иногда на больших оборотах выскакивает передув. Но временно решил проблему...
Adventurer : спасибо за труд, инфа ценная. Но я хотел найти как перебить БОШ на номера на номера др производителей для распылителей.
осиливайте  :r
http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=184.msg4682#msg4682 (http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=184.msg4682#msg4682)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Alex-72 от 20 Август, 2012, 11:46:16
Еще про чип-тюнинг http://www.abw.by/number/see_note/11710/ (http://www.abw.by/number/see_note/11710/)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 20 Август, 2012, 12:14:10
*Сообщение от Alex-72 [+]
Еще про чип-тюнинг [url]http://www.abw.by/number/see_note/11710/[/url] ([url]http://www.abw.by/number/see_note/11710/[/url])

а вот координаты компании Автотерапия, упомянутой в статье
http://chip-tuning.by (http://chip-tuning.by)

На мой мотор сказали стоит 2.500.000
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: heepchik от 20 Август, 2012, 20:16:10
А кто у них был из наших????????? За счет чего добавка почти 30 лс? Только программно, либо железо тоже трогают?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: MrYzsd от 21 Август, 2012, 10:19:35
*Сообщение от heepchik [+]
А кто у них был из наших????????? За счет чего добавка почти 30 лс? Только программно, либо железо тоже трогают?
если у них это этот чип-тюнинг.бу  то они ничего с железом не делают, все программно, в рамках ресурсов железа и расход падает (с их слов)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Баллистик от 18 Сентябрь, 2012, 10:52:50
Но ведь бесследно ничего не происходит - если расход упал то гдето чтото должно увеличиться полюбому. не может быть все так просто :(
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Adventurer от 19 Сентябрь, 2012, 22:56:44
расход падает по одной простой причине, что для привычной езды приходиться меньше жать тапку, отсюда и расход меньше...

если жечь на все деньги, то меньше он не станет  ;D

Добавлено: 20 Сентябрь, 2012, 22:37:47
Аппаратный тюнинг TDI AFN - про форсунки

расскажу уж и про форсунки пока вдохновение нашло
как уже писал бОльшую дозу пропихнуть через штатные распылители за то же время невозможно, надо сдвигать момент впрыска,
слишком рано - плохо, разрушение колец, канавок, трескается голова
слишком поздно - дым, повышение температуры, прогар поршневой
для этого ставят распылители с бОльшими отверстиями...из штатных заводских решений для сравнения

двиг отверстие тип распылителя н.распылителя номера форсунок 3+1
AHU 90сил 0.186мм DSLA150P357 0434175058 028130201G 028130201J
AFN 110сил 0.205мм DSLA150P520 0433175093 028130201T 028130201S
AHY 151 0.216мм DSLA150P764 0433175176 074130201K 074130202R
если не чиповаться, то 216е можно воткнуть и уже поедет веселее, можно и больше но под конкретную турбу надо будет чипом убирать чтоб передувов не было.
чем больше турба тем больше нужны форсунки чтоб ее раскрутить.
вот табличка того чего нарыл по тюнинговым итальянским, хорошие но дорогие заразы

себе взял 240 румынские, продавец на ебее обещал 100тыс гарантии или 3 года, да и парни с украинского гольфклуба их хвалили после года пользования, распылители стабильные.
Получилось по 35евриков за штуку
новые сфотать не успел, их сразу поставили, только коробочки в которых они приехали

и старые снятые распылители

ужос! все в нагаре, игла с переливами от температурных нагрузок, как никак 300тыс проработали.
давление открытия настраивал 230 вместо 190 - чем больше дырка тем большее давление нужно для нормального распыла.
правда в дизельцентре мне долго крутили у виска, отговаривали, обещали что не заведется, потом взяли расписку об отказе от гарантии и сделали все как я просил.

после установки ОБЯЗАТЕЛЬНО надо настроить момент впрыска, так как из за смены давления открытия момент впрыска уползает.
настраивать надо
4группа актуал=реквест и скважность 10-15 процентов
далее надо IQ в первой группе выставить как можно больше, у меня дальше 4.2 не получилось, ну и ладно, 4.2 - хороший запас чтоб ХХ регулировать с такими лейками.
собственно эффект, теперь через такие лейки топлива можно влить до 80% больше за то же время, не надо задирать углы момента впрыска
на холостых не дымит, значит распыл хороший, пока чипом по топливу не ужал и турбу не поставил поддымливало при газе в пол, и неплохо так....но какой пЁр был!!
ща с новой турбой при тапке в пол есть легкий DA PUFF пока турба не раскрутится, далее чистый взлет
[attachimg=1]
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Корпус от 21 Сентябрь, 2012, 18:08:47
*Сообщение от Баллистик [+]
...если расход упал то гдето чтото должно увеличиться...

)) расход упал, мощность увеличилась.
всё сходится!! ))
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 21 Сентябрь, 2012, 18:11:03
*Сообщение от Баллистик [+]
Но ведь бесследно ничего не происходит - если расход упал то гдето чтото должно увеличиться полюбому. не может быть все так просто :(
увеличивается несоответствие экологическому стандарту данного двигателя
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: marco от 28 Декабрь, 2012, 02:32:32
Друзья! сам я россиянин из Смоленска, в виду семейных обстоятельств , 30 и 31 декабря буду в Минске.
Хочу сделать чиптюнинг двигателя 1.8Т AGU.
Помогите телефоном, где можно сделать или у кого? может есть проверенные люди, конторы!
Заранее спасибо! Всех с наступающим!!!
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Наташа от 28 Декабрь, 2012, 14:45:47
*Сообщение от marco [+]
Друзья! сам я россиянин из Смоленска, в виду семейных обстоятельств , 30 и 31 декабря буду в Минске.
Хочу сделать чиптюнинг двигателя 1.8Т AGU.
Помогите телефоном, где можно сделать или у кого? может есть проверенные люди, конторы!
marco, посмотрите здесь http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=87.msg1437#msg1437 (http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=87.msg1437#msg1437) и здесь http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=87.msg21030#msg21030 (http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=87.msg21030#msg21030).
Возможно, кто-то из клубней, кто уже прочиповал (насколько мне известно, baltika и дым) или интересовался этим вопросом, вам подскажет контакты. Можно им позвонить или написать в личку. Контакты пользователей у нас тут http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=1120.0 (http://forum.skoda-club.by/index.php?topic=1120.0).
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: foks от 29 Октябрь, 2014, 16:21:45
а как вообще проходит эта процедура чип-тюнинга ,и сколько это стоит)?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: DimiD198 от 29 Октябрь, 2014, 19:11:26
*Сообщение от foks [+]
а как вообще проходит эта процедура чип-тюнинга ,и сколько это стоит)?

Процедура зависит от мозгов вашего автомобиля и заключается в перезаливке программного обеспечения вашего ЭБУ. Бывает вариант с заменой микрухи ПЗУ если более новая прошивка не поддерживается старой. В новой прошивке свой алгоритм работы топливной и др аппаратуры, более оптимальные параметры. Стоимость колеблется 100-150$ в зависимости от варианта.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Санек от 29 Октябрь, 2014, 22:01:42
*Сообщение от foks [+]
а как вообще проходит эта процедура чип-тюнинга ,и сколько это стоит)?
И зачем оно тебе нужно ? Я бы на твоем месте не мешал работать узлам и агрегатам двигателя.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 29 Октябрь, 2014, 22:23:59
*Сообщение от Санек [+]
И зачем оно тебе нужно ? Я бы на твоем месте не мешал работать узлам и агрегатам двигателя.
а чем чип-тюнинг мешает узлам работать?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 29 Октябрь, 2014, 22:28:35
*Сообщение от DimiD198 [+]
более оптимальные параметры
хотелось бы в это верить....
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 29 Октябрь, 2014, 22:30:45
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
а чем чип-тюнинг мешает узлам работать?
это покажет время :)
Не хочу вступать в споры... но во всем есть свои минусы и плюсы
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 29 Октябрь, 2014, 23:23:23
даже дело не в этом.. просто суть вопроса в том...
что тюнинг-ателье из 2 литрового мотора номинальной мощности 220 лс выкручивается 300 и это нормально)))
а когда у дади васи теми же способами крутануть +30лс, это капиталка двигателя и замена турбины.. логика то такова получается..
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: solbermin от 30 Октябрь, 2014, 08:13:07
Сравнивать возможности всемирно известного тюнинг-ателье с гаражным мастером неуместно. ИМХО
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: STEPANYCH от 30 Октябрь, 2014, 08:45:52
*Сообщение от D_U [+]
это покажет время :)
Не хочу вступать в споры... но во всем есть свои минусы и плюсы
Поведайте, пожалуйста, мне недалёкому, а какие "плюсы" у чиповки?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Октябрь, 2014, 08:50:37
Увеличение мощности двигателя -вот основной плюс, ради чего, собственно, все на это и идут.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 30 Октябрь, 2014, 09:18:04
*Сообщение от D_U [+]
Увеличение мощности двигателя -вот основной плюс, ради чего, собственно, все на это и идут.
кстати и не только) при умеренной езде уменьшается расход топлива..
увеличивается он только при дусте, т.е. разгоне.
А по компьютеру и фактически могу сказать сразу. до чипа при 120км было 6л\100км, а сейчас показывает 5.5л\100км
Даже дело не в расходе.. просто в слабом дизельке экономичном было страшно идти на обгон даже по прямой трассе, это было очень медленно и тяжело, а сейчас с полной увренность можно надавить на гашетку и обогнать колонну без проблем.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Октябрь, 2014, 09:34:59
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
кстати и не только) при умеренной езде уменьшается расход топлива..
это, как уже здесь упоминалось, явно не в угоду экологии... Да и аргумент этот пока не есть факт :) То, что там пишет БК, в реальности не всегда соответствует действительности.. фактические замеры тоже для оценки довольно сложно сделать в идентичных условиях.
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
просто в слабом дизельке экономичном было страшно идти на обгон даже по прямой трассе, это было очень медленно и тяжело, а сейчас с полной увренность можно надавить на гашетку и обогнать колонну без проблем.
Езжу на древнем 1,9 с ТНВД 110 лс,  особых проблем с обгоном не возникает.. По вашему конкретному примеру отвечу так- сколько волка не корми, у слона все равно ...толще(с)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 30 Октябрь, 2014, 09:52:27
с Вами бесполезно спорить)) конечно есть плюсы, и минусы.. весь мир чипуется и ездит без проблем) год езжу с чипом и нисколько не жалею.. уверен что никто не пожалел что чипанулся, одни радости от вождения автомобиля) постараюсь больше не писать по этой теме, останусь при своем мнении. Даже когда поменяю авто, и ее буду чиповать, так как не вижу в этом ничего смертельного для автомобиля.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 30 Октябрь, 2014, 10:21:57
Тут еще есть один момент по чиповке, у старых моторов был запас и можно было реально на 30% без боязни поднимать, я думаю там с коробкой и сцепой больше вопросов может возникнуть. А современные моторы работают на максимуме, плюс запаса по надежности у них нет :( И раньше 1,8-150лс до 190лс только прошивкой делали, а теперь 1,4 с завода 170 имеет.
Я на туране на 105 лс на 6й передаче газ в пол и проблем с обгоном нет,  а если на 4ю переключиться, так резина аж пищит.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: STEPANYCH от 30 Октябрь, 2014, 10:47:17
Почитал я тёрки про чиповку и так и не въехал, чёй-то тут "плюсы" этих танцев с бубнами во множественном числе упоминаются?
Динамики чуток добавляется (зачастую субъективно) и фсё.
Кстати, на счёт лошадок тож вопрос - кто-нибудь после "прокачки" авто на тормозном стенде прогонял?
Расход топлива реально (регламентированными методами) никто не мерял - посему в расчёт не принимаю.
То что рисует БК - это +/- трамвайная остановка.
Я не критикую адептов, я пытаюсь для себя выяснить ху из что.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Октябрь, 2014, 10:51:20
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
с Вами бесполезно спорить)) конечно есть плюсы, и минусы.. весь мир чипуется и ездит без проблем) год езжу с чипом и нисколько не жалею.. уверен что никто не пожалел что чипанулся, одни радости от вождения автомобиля) постараюсь больше не писать по этой теме, останусь при своем мнении. Даже когда поменяю авто, и ее буду чиповать, так как не вижу в этом ничего смертельного для автомобиля.
Чего, обиделись ? :) Форум и есть для флуда для выражения мнений и поиска истины... Просто не все чиповки одинаково полезны, равно как и не все тюнеры одинаково хороши и грамотны.. Как-то попадались пару авто после чиповки...руки отрубить бы таким... То начипуют, что она до 3 тыр вообще хуже стока, а потом как ужаленная, то геометрия за полгода засирается ...
Теперь к истоку возвращаемся дискуссии... Вы советовали человеку с ТНВД чипануться... Лично Вам выскажу свое мнение по этому поводу. Прошивкой  одной безболезненно на этом моторе больше 15-20 % не взять и то еще ,учитывая возраст и стаж этих моторов, даже этот прирост не всякому пойдет на пользу...  Если замахнуться на большее- то одним чипом не отделаешься... Ну и если так нужна "мощА" и стокового 1,9 не хватает, так может ваш вариант 3,0 ? Это в продолжение про волка и слона)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 30 Октябрь, 2014, 11:50:58
Конечно не обиделся) это было бы глупо. Мы ведь не обсуждаем какие чиповки хорошие, а какие плохие, мы рассуждаем в общем о чип-тюнинге (т.е. о хорошей и качественной чиповке).
Как я уже говорил элементарный пример, Ауди 2.5Tdi они идут с ТНВД, моторы практически идентичны что с 150л.с. и 180л.с., отличаются лишь форсунками которые заливают больше топлива, так же блок управления двигателя с другой прошивкой (типа чиповонной). так как это влияет на ресурс?  если моторы ходят одинаково..
Еще один пример.. старый мотор Ауди 2.5Tdi. есть 105л.с., есть 140л.с., они идентичный, просто в мощном идут другие форсунки и блок управления двигателя.
Те же моторы Пассат 1.9, есть 101л.с. и 131л.с., так же отличаются форсунками и блоком управления двигателя, и выхаживают они одинаково. Но есть подозрение что там турбина побольше, так как чиповщики его каким-то образом до 180л.с. раскручивают.
По заводу то рассчитано это все на такие нагрузки... и получается маркетинговый ход, взять машину простую или взять машину мощнее заплатив за нее дороже.
Ну да, для себя бы я брал 3.0TDi, 220л.с. и средний расход 8 литров) мечта любого белоруса, быстро и экономично)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 30 Октябрь, 2014, 12:30:33
ну так вот, дело то не только в чипе получается с ТНВД, верно? и уже "соточкой" не отделаешься..
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 30 Октябрь, 2014, 12:47:08
*Сообщение от D_U [+]
ну так вот, дело то не только в чипе получается с ТНВД, верно? и уже "соточкой" не отделаешься..
на Ауди клубе 150$ за чип берут.
ТНВД отличаются на тех моторах производительностью, но к чиповке готовы)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 30 Октябрь, 2014, 13:45:59
там плунжер поменять нуна.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: anton0806 от 07 Декабрь, 2014, 12:01:43
народ, кто еще кроме меня катается на чипованном AUM (1,8т с эл. дросселем??)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Kadzuo от 01 Октябрь, 2015, 12:56:30
*Сообщение от anton0806 [+]
народ, кто еще кроме меня катается на чипованном AUM (1,8т с эл. дросселем??)
я. 205 лс. 300Нм
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Nikola.BY от 15 Май, 2016, 21:39:15
Есть тут кто-нибудь, кто чиповал 1.8tsi cdaa ?
Любопытно из первых рук получить отзыв.
Также, может, подскажете хороших провереных ребят, кто на этом собаку съел.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: 0_1 от 03 Июль, 2016, 20:29:10
Всем привет. Вопрос по Автотерапии. Кто-нибудь чиповал там свою А7? Особо интересует чип от компании APR.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: makalik1984 от 26 Июль, 2016, 21:56:11
Всем привет. Может кто-нибудь чиповал А7 1.6 mpi 110 л.с. двигатель CWNA.плиз подскажите проверенных ребят и вообще какой имели опыт.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: solbermin от 27 Июль, 2016, 08:17:32
*Сообщение от makalik1984 [+]
Может кто-нибудь чиповал А7 1.6 mpi 110 л.с. двигатель CWNA.
Что-то мне подсказывает, что этот двигатель - не самый лучший экземпляр для чипования )
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 27 Июль, 2016, 11:45:08
*Сообщение от solbermin [+]
Что-то мне подсказывает, что этот двигатель - не самый лучший экземпляр для чипования )
Прямо в точку) какой бы ты не брал автомобиль по мощности, потом всеравно будет мало)) есть смысл чиповать авто с турбиной, не дорого и быстро. А вот атмосферные с малым объёмом вообще бессмысленно)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 27 Июль, 2016, 12:38:54
*Сообщение от makalik1984 [+]
Всем привет. Может кто-нибудь чиповал А7 1.6 mpi 110 л.с. двигатель CWNA.плиз подскажите проверенных ребят и вообще какой имели опыт.
А чего вы хотите добиться чиповкой? может 120 и получиться, попробуйте нам расскажете.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: makalik1984 от 28 Июль, 2016, 08:21:11
Конечно увеличение мощности я особо и не ожидаю, меня интересует больше вопрос увеличения крутящего момента для устранения провалов до 2500 оборотов. Поэтому т.к. машина гарантийная и стоит вопрос о проверенных специалистах - чтобы не навредить. Пасибо.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Scorpio от 28 Июль, 2016, 16:24:35
не уверен что стоит лезть в мозги гарантийного авто
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Vlad_off от 28 Июль, 2016, 23:10:51
*Сообщение от makalik1984 [+]
... 1.6 ...и вообще .......
сами понимаете никто особо не подскажет ввиду разных обстоятельств, но ради помощи вам, готов за вас испытывать радости и горести за ваш счет особенно, можно опыты на моей машине ставить, дабы потом видя результат и вы так сказать уже делали все у уже проверенных ))
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: makalik1984 от 29 Июль, 2016, 08:07:39
Спасибо конечно за такое самопожертвование, но узнав стоимость этой услуги (350 р.) я пока подумаю, а тем более тестовую машину а потом еще и свою. Наверное не стоит этим заниматься... или возможно через годик решусь на обновление машинки через трейд ин. Ну а вообще пасибо за предложение.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: LoyDoS от 05 Сентябрь, 2017, 09:20:54
Приветствую,ребята подскажите,какие у нас в стране конторы грамотно чипуют наши шкоды?Или может есть люди на этом форуме знающие толк в этом деле.Авто октавия тур рс
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 05 Сентябрь, 2017, 10:16:30
Искать те что со стендом для замера до и после.
А так просто залить любой умелец может.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 05 Сентябрь, 2017, 10:53:13
*Сообщение от LoyDoS [+]
Приветствую,ребята подскажите,какие у нас в стране конторы грамотно чипуют наши шкоды?Или может есть люди на этом форуме знающие толк в этом деле.Авто октавия тур рс
chip-tuning.by
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: LoyDoS от 05 Сентябрь, 2017, 12:20:33
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
chip-tuning.by
Отзывы немного расходятся о данной компании :y,может есть форумчане кто там лично чиповал свою машину.Хотел бы немного пообщаться :)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Scodnik78 от 12 Сентябрь, 2017, 01:30:00
*Сообщение от D_U [+]
ну так вот, дело то не только в чипе получается с ТНВД, верно? и уже "соточкой" не отделаешься..
Я понимаю что Вы уважаемый здесь человек,но я не соглашусь в многих моментах с Вашим мнением, и так-
1- ТНВД-ный мотор у меня, с чипом езжу 1,5 года, проехал 73 тысячи(машина у меня без малого 2 года) не знаю сколько у меня кобыл,но прирост капитальный, ездил с места с не чипованными 81 кВт Октавией, 2,4 тди Альфа 156 2002г. Омега 2,2 дти 122 л.с. Пассат 81 кВт (все авто исправные в плане геометрии и ошибок, недодува, передува и пр.) так вот не один авто до 100 км.ч. не смог меня опередить. Достойно держалась только Альфа, остальные не о чем.
Кто не садился на мой авто говорят что сил на 130 едет.
2. ТНВД-ный мотор можно существенно раскачегарить (именно мой) с 90 до 160-170 сил при чем не меняя плунжер с ТНВД поставив турбу Gt 1749 VA от 130 сильного вага вместо штатной GT 1749 распылители 0.216 от 2,5 тди Т4 и естественно перепрошить. Никаких плунжеров менять не надо,регулятор топлива же электронный и прошивка с измененной топливной картой и пр. сделает свое дело.
3. 3,0 тди конечно хорошо, но не каждый позволит себе Ауди А4,А6,А8 Туарег, Фаетон, Суперб......была бы октаха с таким мотором, я бы обязательно купил. Да, купить с 3.0 тди одно,но обслужить и ремонтировать другое.
4. Если принципиально, то могу приехать на сход и в присутствии членов клуба проедем на чипе, а потом зальем мою штатную и еще раз проедем(она у меня сохранена) а еще есть одна(чип, но на экономию,он послабее) можем и его залить
Единственно с Вас шнурок прога и ноут :)
А вообще, каждому свое, но знаю одно что не за горами и у меня будет 3.0 или 4.2 тди я любой из них )))) буду чиповать))) ну нравится мне.....
З.Ы. Никого обидеть не хотел.......хотел что-то еще на счет турбины подправить, но не буду....я их ремонтирую,если что ::)

Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 12 Сентябрь, 2017, 09:48:52
Оч лениво писать развернутый ответ. Каждому, как говорится, свое. Дерзайте. Расскажете потом сколько VA турбина продержалась на 170 лс(может лучше уж VB?), как сцепа себя ведет, видео разгона с тапкой в пол в районе выхлопа тоже приложите, лишним не будет. 0,216 стоковые от 150 лс 2,5 TDI на 170 сил - это тоже оч спорный момент в правильности выбора. Есть и не стоковые распылители у Bosio и Titan с бОльшими лейками, раз уж Вы на столько в теме. Ну и все это интересно будет, когда вы сделаете и выложите результат. А так в финале вашего повествования, имхо, дальнейшая судьба всего этого тюненха сводится к пословице "сколько волка не корми, а у слона.. толще" :) Удачи!
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 12 Сентябрь, 2017, 12:57:06
*Сообщение от D_U [+]
Оч лениво писать развернутый ответ. Каждому, как говорится, свое. Дерзайте. Расскажете потом сколько VA турбина продержалась на 170 лс(может лучше уж VB?), как сцепа себя ведет, видео разгона с тапкой в пол в районе выхлопа тоже приложите, лишним не будет. 0,216 стоковые от 150 лс 2,5 TDI на 170 сил - это тоже оч спорный момент в правильности выбора. Есть и не стоковые распылители у Bosio и Titan с бОльшими лейками, раз уж Вы на столько в теме. Ну и все это интересно будет, когда вы сделаете и выложите результат. А так в финале вашего повествования, имхо, дальнейшая судьба всего этого тюненха сводится к пословице "сколько волка не корми, а у слона.. толще" :) Удачи!
А что с турбиной станет? Что со сцеплением станет? Или у всех такое понятие что после Чипа люди ездят с постоянной тапкой в пол? Комплекта резины хватает на сезон? Что за бред у вас твориться в головах... поражаюсь... Чип люди делают что бы увереннее чувствовать себя за рулем во время обгона. В городе стоковой мощности хватает двигаться в потоке. А вот на загородной трассе когда пару людей в машине, пару сумок.. страшно идти на обгон.. И что, делается чип без вреда для двигателя +30 сил.. эти 30 сил задушены заводом изночально.. Тот же пример шкоды.. 2.0TDI есть моторы 140 и 170 сил, моторы одинаковы.. хочешь мощнее - плати.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 12 Сентябрь, 2017, 17:28:06
А что делать если у соседа по потоку на новенькой дизельной машине начался прожиг сажевого фильтра? Экологов вызывать?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 12 Сентябрь, 2017, 17:33:50
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
А что делать если у соседа по потоку на новенькой дизельной машине начался прожиг сажевого фильтра? Экологов вызывать?
Еще не доводилось такого увидеть .. И это к теме про чиповку, имхо, отношения не имеет. И давайте более конкретно по теме. Тут выше прозвучали мысли и мнения, у меня есть на этот счет сомнения. Я их озвучил. Если есть что добавить и опровергнуть касательно 1,9 и 170 лс на нем безобидных и дешовых - выслушаю с удовольствием. А по спирали уходить во флуд и обсуждать какие у кого опилки в головах мне не интересно.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 12 Сентябрь, 2017, 17:53:01
*Сообщение от D_U [+]
Еще не доводилось такого увидеть .. И это к теме про чиповку, имхо, отношения не имеет. И давайте более конкретно по теме. Тут выше прозвучали мысли и мнения, у меня есть на этот счет сомнения. Я их озвучил. Если есть что добавить и опровергнуть касательно 1,9 и 170 лс на нем безобидных и дешовых - выслушаю с удовольствием. А по спирали уходить во флуд и обсуждать какие у кого опилки в головах мне не интересно.

При чип тюнинге удаляют сажевый) На чипованных машинах прожига нет.
Для тех кто не чипует и ездит спокойно. Турбина забивается сажей и выходит из строя еще быстрее чем на чипе, где она дышит свободно и чистенькая.
[attachimg=1]
Вот типичный пример. Дыма как с паровоза без сажевого не видно.
http://www.youtube.com/watch?v=lbA36dJzAI0 (http://www.youtube.com/watch?v=lbA36dJzAI0)
У человека относительно новый авто и тут неожиданно начался прожиг.
http://www.youtube.com/watch?v=LD2f1IU9Q-g (http://www.youtube.com/watch?v=LD2f1IU9Q-g)
Чип тюнинг дело добровольное. Ничего криминального не вижу. Каждый чипуется в меру своего бюджета. Из 1.9 чипуют 170 сил, слышал, видел. С 2.5 мотора при установки турбины от 2.7тди, делают 300 сил. Кто на что горазд.
Если честно, то вообще вижу тут тем для споров. Тема "Поднятие мощности", а не "Какие последствия после чипа".
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 12 Сентябрь, 2017, 19:15:41
Примеры от "Димка Платинум" полная лажа.


Нахватаются ютубов и без малейшего понятия о принципах работы этих систем постят везде где не банят :)

Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 12 Сентябрь, 2017, 19:42:07
*Сообщение от alex 1976 [+]
Примеры от "Димка Платинум" полная лажа.


Нахватаются ютубов и без малейшего понятия о принципах работы этих систем постят везде где не банят :)
Личный пример на собственной шкоде. Был вырезан сажевый и чип. Плевок дыма при заводке был только, и то, с сажевым он тоже был. При разгоне и обычной езде никакого дыма не было. Еще нужны примеры?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 12 Сентябрь, 2017, 19:51:38
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
Личный пример на собственной шкоде. Был вырезан сажевый и чип. Плевок дыма при заводке был только, и то, с сажевым он тоже был. При разгоне и обычной езде никакого дыма не было. Еще нужны примеры?
твой пример из другой оперы. Не надо путать дым от горящего масла с дымом от сгоревшего топлива.

А примеры, да, давай :)


Только приводя примеры, ты пожалуйста сразу описывай физику процессов того, что ты видишь, и как это понимаешь/объясняешь.  А не тупо ctr+c да ctr+v  :)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Серега79 от 12 Сентябрь, 2017, 22:03:36
Полностью согласен с Димой D_U 90лс - 170 лс - лажа!!!!!!! Ездил на чиповке 110 лс-130лс да результат есть, - 90 - 170 очень сильно сомневаюсь без замены железа - готов проверить на Вашем авто на моем топливе и приезде из Бешенко-сити за свой счет....
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Scodnik78 от 19 Сентябрь, 2017, 01:44:02
*Сообщение от Серега79 [+]
Полностью согласен с Димой D_U 90лс - 170 лс - лажа!!!!!!! Ездил на чиповке 110 лс-130лс да результат есть, - 90 - 170 очень сильно сомневаюсь без замены железа - готов проверить на Вашем авто на моем топливе и приезде из Бешенко-сити за свой счет....
Вы читать умеете? Или как? Для тех кто с дуба не упал все ясно написано, как раскачать мотор.....по поводу проверок....не хочу высказываться, потому как недавно зарегился на ресурсе....я думаю Вы поняли чтобы я ответил. Читайте сообщения, а то модератору тапки подносите, не более.

Добавлено: 19 Сентябрь, 2017, 02:00:34
*Сообщение от D_U [+]
Оч лениво писать развернутый ответ. Каждому, как говорится, свое. Дерзайте. Расскажете потом сколько VA турбина продержалась на 170 лс(может лучше уж VB?), как сцепа себя ведет, видео разгона с тапкой в пол в районе выхлопа тоже приложите, лишним не будет. 0,216 стоковые от 150 лс 2,5 TDI на 170 сил - это тоже оч спорный момент в правильности выбора. Есть и не стоковые распылители у Bosio и Titan с бОльшими лейками, раз уж Вы на столько в теме. Ну и все это интересно будет, когда вы сделаете и выложите результат. А так в финале вашего повествования, имхо, дальнейшая судьба всего этого тюненха сводится к пословице "сколько волка не корми, а у слона.. толще" :) Удачи!
Ну раз Вы в теме про турбину, так расскажите что с ней станет. Хоть в курсе на каком моторе и с какой мощностью? Что за сравнение? И что с распылами Вам не угодило? Если в теме то, то скажу одно, названные Вами лейки здесь совершенно безграмотно посоветованы. Мною было указано правильное соотношение для этого прироста( чтобы народ и природу не травить) при правильном чипе.
p/s/ Я не кочегарю мотор каждый день и не делаю так чтобы сцепление в дороге отвалилось и еще прочее, а если кто-то жалеет на тачку денег, то его недоПатрон в дороге и на 50-ти дохлых осликах развалится.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 19 Сентябрь, 2017, 08:17:57
Я в курсе где, и что, и на какую мощность ставится. Про форсунки  и распылители вы, похоже, лучше всех знаете. 0,216-е распылители в стоке шли на 2,5 TDI,с которого снималось 150 л.с. и цилиндров там было 5. В 1,9 TDI в силу меньшего кол-ва объема/цилиндров и тех же самых распылителях (0,216) вы будете снимать 170 л.с. Я надеюсь, вы согласны, что на данных авто увеличение порции впрыска возможно только увеличением времени подачи? Т.е. вместо увеличения отверстий в форсунках (рапылители для тюнинга) вы считаете более правильным изменять углы впрыска? Так сказать, исправить ошибки немецких инженеров и добавить ресурса двигателю? Штатного сцепления на 170 сил на долго не хватит. Но на личном опыте вы можете доказать обратное.

ps Про тапки вы погорячились.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Серега79 от 19 Сентябрь, 2017, 22:09:03
Читать умею (кстати Вам бы тоже не мешало тему читать с начала), или как, с дуба не упал - может до конца не выразил свою мысль (МОЖЕТ 170 и выдавите - как скажется на эксплуатации, есть ли вообще смысл чиповать ТАК ТАКую машину), но ладно. Про тапки - с Димой знаком порядком и видел результаты его работы и сам пользовался, с Вами не знаком, но покорен Вашей амбициозностью, про проверку все в силе (мало ли).
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: sАндрей от 19 Сентябрь, 2017, 22:41:33
Всех приветствую. На первых страницах этой темы я интересовался чипом своего двигателя 2.0 TDI CR 81 кВТ/110 л.с. В ноябре 2012г. сделал чип, прошло почти 5 лет эксплуатации...

Искал давно возможность повысить мощность и крутящий момент в данном двигателе. В РБ в 2012г. было пару контор, но как-то не внушали доверия.. Остановился на двух вариантах в Кракове (с филиалом в Белостоке (http://vtech.pl/ (http://vtech.pl/)) и Каунасе (http://www.vimota.lt/ (http://www.vimota.lt/)). В итоге договариваюсь с Белостоком. До этого связываемся, обсуждаем все моменты. На тот период программу через шнурок не зальешь, понимаю, что надо будет снимать блок управления.
Около 8 утра я в Белостоке, все согласовали, машину загоняем в бокс на стенд и меряем. Получилось 115,6 л.с и 298 Нм. Ни разу не видел, как меряют - произвело впечатление... Затем снимают блок управления, увозят.
 Через часа три ставят, заводят и меряют. В итоге получилось 160,9 л.с и 391,5 нМ.

Цель была поднять мощность в пределах разумного для того железа, которое было установлено на машине изначально.

Через две недели прислали сертификат о проделанной работе с указанием вина и полученным результатам.

Здесь небольшой отчет с замерами о проделанной работе http://www.cartronic.pl/pl/ostatnie-realizacje/id/18/Skoda_Yeti_2-0_TDI_CR (http://www.cartronic.pl/pl/ostatnie-realizacje/id/18/Skoda_Yeti_2-0_TDI_CR)
Цена вопроса в 2012г.- 350$.

Разница заметна не только в цифрах, но и в живую.

Инфа из первых уст, может кому пригодиться.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 21 Сентябрь, 2017, 23:23:33
По поводу сцепление, за которое все переживают.
Открыл каталог на моего Суперба... (у меня 140сил). Предложили мне вариант: LUK 600001700 - Комплект сцепления. Посмотрел применимость к каким автомобилям. Как оказалось оно ставится на 1.9Tdi - 90сил и до 2.0Tdi - 170сил.
Вопрос: Так что ему станет если я чипану свою до 170 сил? - НИЧЕГО. Заводом предусмотрены такие нагрузки.  :e
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Nikola.BY от 22 Сентябрь, 2017, 12:45:25
сцепление не по лошадиным силам ставится, а по крутящему моменту.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: D_U от 22 Сентябрь, 2017, 14:19:35
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
По поводу сцепление, за которое все переживают.
Да не переживает никто за сцепление на 2,0. Читайте внимательнее, разговор про сцепление шел про 1,9 TDI c ТНВД 90/110 л.с., который собрались надувать до 170 л.с.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 29 Сентябрь, 2017, 20:36:21
Я уже более 20 лет работаю в БМВ, и занимаюсь разработкой дизельных двигателей. Как поколения М47/М57, так и N47/N57 я во многом числю своими детищами, ибо только по последним зарегистрировано 3 патента на мое имя.

Раньше можно было разрабатывать двигатели индивидуально почти под каждую модельную линейку. Сейчас же всем рулит унификация и модульность (Прим. перев. — использование идентичных комплектующих и узлов для всей линейки двигателей различных рабочих объемов и конфигураций) – только таким способом можно производить двигатели за вменяемые деньги в современных реалиях. БМВ производит шестицилиндровые двигатели только объемом 3 литра, которые по своей конструкции унифицированы. Что, к сожалению, в ограниченной картине мире типичного тюнера делает их одинаковыми.

В 1993 году БМВ начала разработку современных дизельных двигателей с прямым впрыском. При этом на стадии НИОКР не строится полноценный двигатель. Вместо него изготавливается только один цилиндр-шаблон (Masterzylinder), используемый для всех двигателей «коммон-рейл» с диаметром цилиндра 84 мм и рабочим ходом 90 мм. В 4-цилиндровой конфигурации получается 2-литровый дизель, в 6-цилиндровой – 3-литровый, а из 8 мастер-цилиндров собирался V8 для 7-ой серии.

В настоящее время изначально цилиндры-шаблоны разрабатываются в трех категориях: «пониженная» UL, «повышенная» OL и «верхняя» TOP.
UL (Унтер-ляйстунг) подразумевает более низкие паспортные мощность и момент, поэтому, например, для «унтера» берут поршни из самого простого алюминиевого сплава и простой кованный коленвал. Двигатель, собранный по такому стандарту, выдает до 25 кВт или 75 Нм на цилиндр. Данный цилиндр-шаблон – в основе двигателей x16d, x18d и x25d (исключая платформу F10 с 2011 года) .

OL (Обер-ляйстунг) подразумевает повышенные требования по мощности и моменту. Поэтому стенки цилиндра хонингуются в несколько проходов, берутся кованые шатуны и используются коренные подшипники с напылением. Все вместе позволяет снимать с каждого цилиндра уже до 35 кВт или 100 Нм. Этот шаблон используется в двигателях линейки x20d и x30d.

ТОР (читается как «топ») — это максимальные показатели. Для чего шейки коленвала подвергаются дополнительной обработке, а стенки цилиндра подвергаются лазерному структурированию.
Это позволяет повысить как частоту рабочих циклов и скорости движения компонентов ЦПГ, так и давление впрыскиваемого топлива. Данный цилиндр-шаблон используется в двигателях моделей x23d, 525d с 2011 года, а также x35d и x40d.

Все перечисленные категории двигателей имеют одинаковые геометрические параметры, но кардинально иные материалы, используемые в изготовлении их компонентов.
А именно:
В UL (25d — 6 цилиндров), 18d, и т.д.) – поршни Mahle Серии 124, с содержанием меди в сплаве 0.6%, электромагнитные форсунки.
В OL (20d, 30d) — поршни Mahle Серии 148 с содержанием меди в сплаве 1.2%, пьезофорсунки, давление в топливной рейке 1800 Бар, шатуны и коленвалы из более прочных материалов.
У Top (23d, 35d, 50d) – поршни Mahle 174, и другие различия.

Рассмотрим подробнее поршни.




В сравнении с UL, у ОL повышенное содержание меди, что позволяет более эффективно производить теплоотвод от рабочей поверхности поршня к юбке. Повышение содержания хрома позволяет поршню выдерживать температуру и давление, свойственные типу OL в сравнении с UL.

Две основые примеси – медь (для улучшеной теплопроводности) и хром (для повышения прочности при высоких температуре и давлении). Засада в том, что хром, медь и алюминий имеют различные температуры плавления и плотность, поэтому их сложно свести в единый сплав без тщательного смешивания.

Тип 124 наиболее удобен и экономичен в производстве, так как благодаря низкому содержанию меди он единственный из перечисленных трех, который можно просто отлить.
Тип 148 изготавливается методом центробежного литья. uas.su/books/spesialmetho…orcasting/61/razdel61.php Это отнимает больше времени как при самом литье, так и при последующей обработке заготовки.
Поршень Тип 174 содержит 2% меди и 6% хрома и для получения ковкого сплава вместо простого литья тут необходимо использовать гораздо более сложный процесс наподобие лепки. Из получившейся заготовки потом выковывается уже собственно поршень. Такая многоступенчатость очень сильно удорожает конечное изделие.
Цена поршней заметно отличается, поэтому использование более дешевых комплектующих конвейерной комплектации — в масштабах массового производства — позволяет выжимать заметную горку евроцентов из накладных расходов. И экономия происходит не только на поршнях, а много где еще.

Благодаря унификации по размерам, на вторичку можно поставлять только один тип поршней, перекрывающий все три группы — самый дорогой кованный поршень типа ТОР. А все потому, что на рынке запчастей цена имеет лишь относительное значение, а сокращение складских расходов и упрощение номенклатуры получают более высокий приоритет.




Все верно, предельные параметры в 25d задаются только «мозгами» ECU, но надо помнить, что детали КШМ не расчитаны на более высокую производительность и особенно задранный крутящий момент. Практически все наддувные дизельные двигатели могут выдать большие показатели термодинамичеки, чем они могут выдержать механически. На чем, собственно, и основывается их чип-тюнинг.

И все эти рукосуи-чиповщики лезут в двигатели, думая, что эти двигатели все одинаковые – просто потому, что у запчастей одинаковые номера по каталогу.
И таки да, поршень от 535d можно использовать и в 316d – он прекрасно подойдет, просто будет чуть массивнее и с большим запасом по прочности. На его работу это никак не влияет.
Но делается это лишь для того, чтобы посредством унификации иметь одну и ту же запасную деталь для всей линейки двигателей.

Правило это, впрочем, неприменимо к конвейрной комплектации, потому что покупатель 116ой модели ожидает более низкий ценник, чем у 123d (а производитель заинтересован в сохранении уровня прибыльности). Поэтому поршни в двигателе 116d будут произведены по более простым технологиям из более дешевых материалов и с меньшей термостойкостью.

Проблема дизельных двигателей в том, что их термодинамические резервы по повышению КПД значительно превосходят заложенные механические резервы. Условно говоря, термодинамика не учитывает материал, из которого изготовлен поршень. А уровень развития современных систем управления двигателями позволяет легко увеличить давление турбонаддува или количество подаваемого топлива.
А если потом все происходящее дополнить драмой под названием "настройка отдельных компонентов", то можно вынуть из клиента серьезную сумму денег.




Ни один производитель не ограничивает параметры двигателей только лишь электроникой. Это миф, который широко раздувается масс-медией, и, в особенности, той ее частью, что работает на тюнеров, чтобы уверить покупателей в надежности их доработок. Сегодня основная разница не в рабочем объеме или геометрических параметрах, а в материалах и в производственных методах.
Унификация комплектующих НЕ означает, что заводские комплектующие одинаковы. Они идентичны по своим размерам и массе, но отличаются по свойствам материлов и термостойкости.
Производство управляется системой САМ (computer-aided manufacturing), что позволяет различные двигатели выпускать один за другим на одном конвейере. Вот собирается 25d, а следом идет 30d. К тому и к другому подаются партии из 6 совершенно одинаковых поршней, одни из которых 124-го типа, а вторые — 148-го соответственно. Но для непосвященного эта разница заметна не будет.

Я знаю, что таким заявлением не обрету много друзей. Для многих такое знание – это разрушение целостной картины мира, оказавшейся иллюзией. Иллюзией, что они, купив 25d, всего лишь перепрошив чип, могут получают полноценный 30d. И на этой иллюзии выстроена и процветает целая индустрия.




Меж тем, если посмотреть на суммарную экономию только на поршнях между этими двумя моделями, мы видим вот что: В Европе поршни M148 стоят примерно 12€ за штуку, а M124 8 €. Что на 6-цилиндровом двигателе дает экономию в 24 €. Немного, да. Но на 200,000 выпущенных 525d общая экономия составит уже 4.8 миллионов Евро. А ведь поршни – это лишь один из многих элементов, меняющихся от модели к модели. И это мы еще не учитываем расхождения в 118d, 318d и старых 325d.

Современная унификация подразумевает следующее:
— Все компоненты следуют идентичному сборочному процессу. Более высокое качество реализуется через материалы и обработку деталей. Как, например, наиболее мощная комплектация ТОР, для которой стенки цилиндров подвергаются лазерному структурированию – процессу, который за ненадобностью пропускается для более дешевых UL и OL.
— Все комплектации могут обслуживаться и ремонтироваться одним набором сервисного инструмента.
— При замене деталей на дилерском сервисе исключается вероятность ошибки подбора, так как существует только один ремонтный тип поршня.

Подобный диверсифицированный подход типичен не только для автопроизводителей. Взять тот же инструмент «Бош». Для любителей они предлагают «Зеленую» серию, а для профессионалов – «Синюю». И точно так же – никаких отличий во внешнем виде, кроме цветовых. Хотя на самом деле, если рассмотреть ту же болгарку:
— Иной материал, из которого отлит корпус,
— Различная прочность редуктора,
— различная стойкость и соответственно ресурс у изоляционного покрытия обмоток электродвигателя,
— Выключатель расчитан на большее количство циклов срабатывания,
— Иной материал шнура, сам шнур более толстый и долговечный,
— Различная конструкция защиты от перегрузки.

Возвращаясь к автомобилям — компьютеризированное производство (САМ – Computer-aided manufacturing) позволяет таким образом использовать одну принципиальную конструкцию в различных моделях двигателей.
Электроника защищает двигатели, изготовленные из удешевленных компонентов, от перегрузки. Наддув позволяет выжать из двигателя практически любую мощность – но совершенно не факт, что двигателю не настанет капут в процессе этого. Если же вы из тех, кто считает даже 118i потянет 170 л.с. и даже больше, и лишь только жадные тупицы из БМВ ограничивают его показатели, вот вам признание от представителя этих тупиц: 118i может развить 300+ л.с., и это с укладыванием во все нормы по вредным выбросам в выхлопе. Вот только песня эта будет очень недолга.
В принципе в автомобильной промышленности (и не только в ней):
*Все на самом деле не то, чем кажется.
*Если есть возможность сэкономить на чем-то Евро-другой, его сэкономят не раздумывая.
*Околоавтомобильная масс-медия, и даже значительное число технических публикаций традиционно представляет многие факты неверно – и никто не торопится их поправлять, потому что из этого тоже можно извлечь профит.




Вопрос «сколько километров протянет мой чипованный двигатель» бессмысленнен, так как двигателю неведома концепция дистанции. Если поршень М124 используется в двигателе, наддутом до уровня 30d, но двигатель никогда не нагружается в полную силу, прогнозирумый ресурс для этого поршня вряд ли изменится. Но если двигатель регулярно грузить, то структурные изменения в материале поршня наступят обязательно. В зависимости от внешних условий и характера нагрузки поршень может расплавиться и через несколько минут работы, а может и через 1000 моточасов.

Максимальная нагрузка на поршень складывается из значений максимального крутящего момента и давления в цилиндре во время рабочего цикла. Также весьма важно помнить о теплопереносе. В отличие от бензинового двигателя, у дизеля значительная часть теплопереноса происходит через поршень, который охлаждается распыляемым на его юбку маслом.

Среднее давление у двигателей нижней линейки UL – около 15 атмосфер, у средней OL – 18 и у верхих «топов» — все 21. Теплоперенос же отличается куда сильнее. Между ОL и UL разница около 40%, и сверх того дополнительные 57% между UL и ТОР. Иными словами, поршень М124 в 25d, чипованном до уровня 30d, должен каким-то образом скомпенсировать дополнительные 40% теплопереноса. По закону теплопроводности Фурье он сможет — при температуре, повышенной на 6%.
Это приводит к понижению прочности поршня примерно на 18%. Все это усугубляется тем, что в сплаве поршня также отсутствует хром, что еще ослабляет структуру материала поршня.

И вот, в один прекрасный день после валилова по автобану владелец чипованного чуда сбарсывает газ, потому что кто-то вывалился в его ряд, но когда он пытается навалить снова – происходит «бум!». Термическая емкость поршня истощилась, он ослаб, постоянно работая с перегрузкой, и он уходит, громко хлопнув напоследок дверью – и утащив за собой весь двигатель.

Не будем забывать, что температура сгорания в двигателе может достигать 2000°C, а алюминий плавится при 600°C. По идее, поршню от такого жара полагается расплавиться, но этого не происходит, так как на горение приходится лишь 45-90° вращения коленвала, а остальные 630-675° вращения коленвала он остужается.
Серьезные прочностные потери у алюминиевого поршня начинаются примерно от 400°C, соответственно, ему надо оставаться ниже этой границы. На момент начала цикла сгорания топлива температура в цилиндре доходит до 300°C. При этом нижняя часть поршня нагревается до 380°C, и за оставшиеся 630° вращения коленвала ему надо успеть остыть до 300°C. Это тепло должно быть сброшено через нижнюю часть цилиндра, на которую распыляется масло из форсунок.

Степень нагрева поршня определяется интенсивностью горения – она растет с нагрузкой и крутящим моментом.
В двигателях линейки OL поршень за такт горения нагревается не на 80°C, а на все 120°. Таким образом, поршень успевает разогреться до 420°C. Это приводит к 2 проблемам. Во-первых, он выходит за рамки безопасного для прочности алюминия температурного диапазона. Во-вторых, времени оставшихся тактов (630° вращения коленвала) недостаточно для сброса этих 120°C нагрева по причине небесконечной способности алюминия к теплопередаче.
Чтобы обойти эту специфичную для линейки двигателей OL проблему, в состав сплава поршня добавляется медь. Что позволяет сбивать масляным распылом не 80°С, а все 120°С.

Далее, добавление хрома в сплав поднимает температуру, при которой поршень не теряет своих прочностных свойств, до 420°С – больше чем у поршней для двигателей UL. Это необходимо и по причине более высоких нагрузок на поршень.



Последствия чип-тюнинга я наблюдаю постоянно. Потому что в нашу службу приходят убитые турбины, прогоревшие клапаны ГБЦ и рециркуляции выхлопных газов (EGR), расплавившиеся поршни, неисправные инжекторы и прочие агрегаты. Мы разбираем полученные от покупателей жалобы и выслушиваем разносы от беспокоящегося за репутационные потери руководства. И снова и снова находим в них следы внесенных изменений в электронику. Но зато все с готовностью жалуются на низкое качество БМВ.

Большая часть поломок происходит лишь через некоторое время после чип-тюнинга. Чаще всего – примерно через 50,000 – 80,000 км. Во многих случаях, к тому времени уже успевает смениться владелец автомобиля, при этом новый хозяин о своей «удаче» может даже не подозревать. Когда какой-то агрегат выходит их строя, его просто меняют. То, что причина неисправности может быть в перешитых «мозгах», многие не понимают. Ведь продавец чип-тюнинга их заверил, что чип ни на что не влияет.

Еще одна байка, усиленно продвигаемая чип-тюнерами (и не только ими, впрочем) – это что некоторые компоненты по сути расходники – например, турбина. Но это не так! Турбины выходят из строя только по вине чип-тюнинга или при неумелом обращении. В прежние времена, когда турбонаддув был диковинкой, все знали, что после холодного запуска турбине нужно прогреться, и первые 500 метров надо красться на холостом ходу, чтобы не повредить еще холодную турбину потоком горячих выхлопных газов.
Это также причина, почему те, у кого есть проблема с турбонаддувом, всегда найдутся и другие проблемы с двигателем.

Я могу понять покупателей. Вот кто-то нарисовывается и предлагает одним движением руки, не внося никаких принципиальных изменений, выдуть из двигателя дополнительную мощность. Что там внутри происходит – он не видит, но зато чувствует результат. Одновременно с этим клиент наслышан и начитан, что все двигатели по сути одинаковые и ничего от такого тюнинга не будет. А тюнер лишь укрепляет его в этом заблуждении. Ибо тюнер никогда не скажет о возможных повреждениях двигателя – «никто никогда не жаловался», — скажет он, даже если у него на шее будут висеть три иска от пострадавших — потому что поломки случаются уже после его вмешательства.

Чип-тюнинг – это как курение. Производители сигарет по своей воле никогда не скажут, что их продукт вызывает рак легких. Сами курильщики скажут, что они знают кого-то, кто курил всю жизнь и дожил до 80 лет. Это ли не доказательство, что курение безвредно? Меж тем лечение от последствий курения – это очень большая индустрия.

Чтобы защитить двигатели линейки UL от перегрузки, электроника ограничивает отдачу на уровне 25кВт на цилиндр. Именно эти барьеры снимают тюнеры за ваши же деньги и – чтобы оправдать свой бизнес – распространяют слухи о скрягах-производителях.
Сложность в донесении правды до потребителей и то, почему БМВ и остальные производители это не делают, в том, что все это сложно для среднего потребителя. Людям нужны простые объяснения, и ничто не в силах снять с них розовые очки.

Если чип-тюнинг не вредит двигателям, почему тюнеры вообще предоставляют гарантию на свою работу? Почему такси, арендные и развозные авто, а также спортивные машины исключены из этой гарантии? Потому что все эти автомобили накручивают большие пробеги или работают с большой нагрузкой.

Ганс чипует свой Гольф, накатывает 15,000 км за год, а через 3 года, к 45 тысячам, у Ганса и его Гольфа начинаются проблемы с инжекторами, турбиной, или вовсе плавит поршни, и Ганс клянет производителя, который тут ни при чём, за непотребное качество продукции. Все форумы битком набиты такими жалобами. Что нормально, потому что кто там напишет про то, что у них нет вообще никаких проблем?

Все вышесказанное относится в равной степени ко всем производителям, я не знаю ни одного, не следующего подобной стратегии унификации
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Серега79 от 29 Сентябрь, 2017, 22:03:01
Нет слов, просто спасибо человеку, который элементарно не поленился столько писать!!!! О самой информации -  :e
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Yatsa от 29 Сентябрь, 2017, 22:55:39
очень развернутый ответ про чиповку.Спасибо
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Driver от 30 Сентябрь, 2017, 08:04:12
Супер, Я восхищен!  Все описано подробно, и главное понятно.

Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Анна Сивакова от 30 Сентябрь, 2017, 10:12:04
Ну наконец-то хоть кто-то объяснил. Почему- то всё время думала, что в этой внешне очень заманчивой идее почти на халяву увеличить мощность авто есть что-то тухлое. Теперь явно знаю, что именно. Спасибо за подробный и развёрнутый комментарий. Плюс в карму от меня.   
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: alex 1976 от 30 Сентябрь, 2017, 11:22:08
*Сообщение от Серега79 [+]
Нет слов, просто спасибо человеку, который элементарно не поленился столько писать!!!! О самой информации -  :e
Ctrl+C ды Ctrl+V рулит!!!  :)

https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/ (https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/)
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Driver от 30 Сентябрь, 2017, 20:03:02
alex 1976  не важно что там рулит,  но растолковано понятно, и за это респект и увжуха.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 30 Сентябрь, 2017, 23:47:56
Да, это просто цитата, главное информация, я не работаю 20 лет в БМВ :)

Добавлено: 01 Октябрь, 2017, 01:58:13
Отминусуйте мне, пжалста, карму, я просто копировал на телефоне и не прочитал как текст начинался. Тут получается как будто от моего лица.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Ефим от 01 Октябрь, 2017, 10:50:53
*Сообщение от Timon304 [+]
Да, это просто цитата, главное информация, я не работаю 20 лет в БМВ :)

Добавлено: [time]01 Октября, 2017, 01:58:13 [/time]
Отминусуйте мне, пжалста, карму, я просто копировал на телефоне и не прочитал как текст начинался. Тут получается как будто от моего лица.
Не в карме дело, но растолковано действительно достойно.
Писал человек, который разбирается в этих вопросах.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: LeMoorrr7BY от 01 Октябрь, 2017, 17:51:20
Ну да, писал разбирающийся человек.
но, описав техническую сторону вопроса, он лукаво не упомянул еще один немаловажный аспект настройки "мозгов" блока ЭБУ двигателя. а именно экологию.
очень часто чип-тюнинг начального уровня (навроде st1) кардинально не изменяют режимы работы, а только снимают "экологические ошейники". очень часто, чтобы вписаться в нормы ЕвроХ, двигатель принудительно душат.
в общем, у чип-тюнинга, как у любой медали, есть две стороны.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Timon304 от 01 Октябрь, 2017, 20:15:30
Я думаю когда прошивка левая то да, но тут есть и про это
"Если же вы из тех, кто считает даже 118i потянет 170 л.с. и даже больше, и лишь только жадные тупицы из БМВ ограничивают его показатели, вот вам признание от представителя этих тупиц: 118i может развить 300+ л.с., и это с укладыванием во все нормы по вредным выбросам в выхлопе. Вот только песня эта будет очень недолга."
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: wartam от 18 Июль, 2018, 11:30:47
.......... что то тишина на форуме по поводу чиповки и доработки двигателей ...... неужели всех устраивают стандартные двигатели?????
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 18 Июль, 2018, 13:00:23
*Сообщение от wartam [+]
.......... что то тишина на форуме по поводу чиповки и доработки двигателей ...... неужели всех устраивают стандартные двигатели?????
конечно нужно чиповать) только найти толковую контору нужно
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: wartam от 18 Июль, 2018, 13:54:27
*Сообщение от Dimka_Platinum [+]
конечно нужно чиповать) только найти толковую контору нужно
Не на правах рекламы,   а так отзыв от себя,  я например на vw делал чип в VDT garage,  у Николая,  полет нормальный, и цены хорошие
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 18 Июль, 2018, 15:11:57
*Сообщение от wartam [+]
Не на правах рекламы,   а так отзыв от себя,  я например на vw делал чип в VDT garage,  у Николая,  полет нормальный, и цены хорошие
Тут дело в том, что каждый чиповщик считает себя лучше других. У каждого свой подход к делу.. и поэтому довериться сложно.. Нужно тщательно выбирать.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: fidel от 09 Октябрь, 2018, 17:49:36
кто-нибудь знает что произойдет с затупом педали газа после чиповки 1.4tsi?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Синклер от 13 Октябрь, 2018, 23:09:56
*Сообщение от 606a [+]
Суть вопроса в том, что, я считаю, что максимальная мощность, к увеличению которой вы стремитесь, проявляется на оборотах близких к критическим, эксплуатировать "гражданский" хетчбек на этих оборотах просто не разумно. А на оборотах, которые называются эксплуатационными, они разные, но, обычно, не более 3 000 оборотов, мощность чипованного и нечипованного двигателя будет приблизительно одинаковой?
Правильно считаете, все так и есть, Так же в этой теме уже писали что атмосферники пложо чипуются, а вот с турбинками... Но там тоже все понятно, можно ведь турбину программно включать и раньше, только вот никто не задается вопросом, а почему производитель так не делает?  Ответ тоже прост, зачем ему делать чтоб турбина работала с перегрузом и ему пришлось бы менять её до конца гарантийного срока.

Вообще, с этими чиповками, по моему куда то не в ту степь народ (чипперы) смотрит. Я бы вот хотел в свое время зачиповать свой дизель с кнопкой переключения прошивок. Так случилось, что у меня на 2,2 литра дизеле полетел ДМРВ. Ездить со скинутым разъёмом пока привезут заказанный новый было мне сильно троллейбусно. А тут захожу в магазин для автомобилей отечественного (РФ) и лежит там на витрине для какого то авто российского производства "мой" ДМРВ, что по внешнему виду 1 в 1 как у меня, и цена у него какая то вообще бросовая. Я его прикупил (пока заказанный родной не придет), поставил, и... Конечно по динамике было с ним не то, как на оригинале, но троллейбусность стала вполне терпимая, на трассе так вообще почти не заметна разница. Но! У меня после установки этого неродного ДМРВ "сломался" датчик уровня топлива в баке. Проехал пару сотен по трассе, а стрелка уровня ДТ на месте стоит. В общем с этим датчиком у меня расход упал с 5,6...5,8 (что очень неплохо для дизельной машины с кузовом из толстого железа почти в 2 тонны весом) чуть ли не до 4,0!!!

Добавлено: 14 Октябрь, 2018, 18:17:07
*Сообщение от wartam [+]
.......... что то тишина на форуме по поводу чиповки и доработки двигателей ...... неужели всех устраивают стандартные двигатели?????
Вполне устраивают, т.к. насмотрелся я уже как на диске сцепления зубья срубает, как один человек пытался продать чипованный дизель автомат с подозрительными звуками в его коробке автомате.

Если и стал бы чиповать, то только в сторону экономии, и с переключалкой в салоне прошивок кнопкой, но такого никто не предлагает, все предлагают чиповку с акцентом на увеличение мощи (от которой оптом трещат автоматы, ломает сцепоение и резко увеличивается износ мотора), и чипуют в один конец, на стандарт обратно кнопкой ты уже прошивку не переключишь.
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: kolpa4ek от 17 Январь, 2019, 12:00:51
Не подскажите канторку или номер кто занимается шитьем, интересует 1.6 с 90 до 110 сделать
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Yatsa от 30 Январь, 2019, 18:22:25
*Сообщение от kolpa4ek [+]
Не подскажите канторку или номер кто занимается шитьем, интересует 1.6 с 90 до 110 сделать
Я думаю, что на атмосфернике так сильно мощность не поднимешь. Судя по цифрам ты хочешь мощность другого мотора 1.6. Но твой и этот мотор совершенно разные
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Валерий 1986 от 27 Июнь, 2019, 17:53:19
Так всё же - кто делал чип на 2.0тди 140л.с.? Стало лучше или хуже ? И какой срок эксплуатации уже с чипом?
Название: Re: Поднятие мощности двигателя (чиповка)
Отправлено: Dimka_Platinum от 27 Июнь, 2019, 19:54:40
*Сообщение от Валерий 1986 [+]
Так всё же - кто делал чип на 2.0тди 140л.с.? Стало лучше или хуже ? И какой срок эксплуатации уже с чипом?
Сделал чип, доволен. Тачка прОт ) 3 месяца.